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 au secours... elle ne démarre encore plus

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WhiterabbitE
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MessageSujet: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 15:47

Bonjour à tous, je suis à court d'idées (encore)
depuis que j'ai la twin (C3G, 1996) ça fait 12 ans de vie commune, elle a toujours brouté un peu quand il pleut, puis au fil du temps, c'était un peu quand elle voulait, moteur chaud, froid, tiède, par temps de pluie, par grand soleil etc...

sauf que Mardi y'a 2 semaines, elle a brouté pendant 15km, puis à fini par caler en haut d'une côte à 70km/h... (et je suis revenue la chercher avec la barre de traction et le Papa...)

Bien énervée, j'ai enfin fait ce que tout le monde me répète depuis longtemps: CHANGE LE CAPTEUR PMH!

ça c'est chose faite. J'ai donc changé ce fichu capteur, démarrer la twin et la... beuleubeuleubeuleu... elle broute toujours, à chaud, à froid. à tel point que je n'ai même pas osé rouler 500m avec de peur de devoir la tracter, encore...

J'ai donc demandé l'avis de Melli, docteur ès Twingo, qui m'a suggéré l'idée du moteur pas à pas (pour la ptit histoire je ne connaissais pas ce terme ni cette pièce, je lui ai répondu que le moteur broutait aussi pas à pas, au ralenti quoi... bref, riez un bon coup :p )

Ainsi fut fait, j'ai changé ce maudit actuateur de ralenti, alias le moteur pas à pas.

Depuis Madame Kilinette refuse de démarrer. ça fait tout comme si ça voulait démarrer, mais ça pète pas. On entend bien la pompe, on entend bien le bruit typique d'une voiture qui va démarrer, mais rien. quedalle, néant.

j'avoue que je suis vraiment à court d'idées. je suis allée sur pleins de forum différents, j'ai refait le tour ici pour avoir une idée.

J'ai lu que tous les soucis sus-cités peuvent venir du capteur PMH (mais il est neuf) Du moteur Pas à pas (mais il est neuf) de la tête d'allumage ou du cablage (qui sont neufs aussi), de la bobine d'allumage, du démarreur (mais ça résoudrait pas le souci de broutage intempestif) ou encore le monopoint qui pulvériserait mal, voir les bougies qui sont mortes.

Bref, je sais que je suis longue, mais je voulais donner le plus de détails possibles pour pouvoir trouver la/les cause.s de ma panne.
Cette voiture va me rendre chèvre, j'en ai besoin pour aller bosser (comme pas mal d'entre nous je pense XD ) et là, ça me tracasse de la voir dans cet état Sad

Merci de votre aide !
vert

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 17:14

Sans pouvoir examiner la titine, ça va pas être facile. En tous cas si j'ai bien compris elle ne démarre plus du tout après avoir changé le moteur pas à pas (qui de toute manière n'agit que sur le régime de ralenti)  Il n'est pas inutile d'appuyer légèrement sur l'accélérateur pour essayer de démarrer, il arrive que le moteur pas à pas ne se positionne pas corectement tant que le moteur n'a pas tourné 15 ou 20 secondes.

Là il faut prendre les choses dans l'ordre, sinon il y a peu de chances de trouver au hasard.

D'abord, revérifier que tout a été remis en ordre après le démontage et le remontage du moteur pas à pas.  La moindre prise d'air à l'admission ou un connecteur mal remis suffisent pour empêcher le démarrage.   (dans ce qui suit je suppose que quand on tourne  la clef à fond, le démarreur entraine normalement le moteur, qui tourne même s'il ne démarre pas - sinon la première chose à faire est de recharger la batterie)

Ensuite il faut s'assurer que de l'essence arrive dans le moteur.  Après avoir fait tourner le démarreur plusieurs fois une dizaine de secondes, on démonte une bougie, elle doit sentir fort l'essence et même être un peu mouillée. On vérifie sur une autre.... (si les bougies sont noires dedans, ça peut être une cause qui empêche le démarrage)

Après l'essence, l'allumage. On enlève le fil qui est au centre du distributeur (le delco) et on le fixe avec n'importe quel moyen pour que l'embout métallique soit à 8 mm de la masse 'partie métallique du moteur) et on demande à un aide d'actionner le démareur. Il doit se produire une étincelle bleu clair qui fait un claquement sec à chaque demi-tour du moteur. Sinon il faut trouver l'avarie (branchements, bobine...)

Si ça marche on remet le fil, et on fait la même chose avec un fil qu'on débranche d'une bougie. Ca doit claquer pareil, mais un tour sur deux.  Il faut vérifier les quatre.   Un gag habituel qui empêche le moteur de partir c'est les fils de bougies qui ne sont pas branchés normalement (croisés, décalés...)  

Normalement, s'il y a de l'essence et de l'allumage, et que les branchements sont en ordre, ça doit partir.  La question du moteur qui broute ou cafouille est à voir après que le moteur soit remis en route...
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 17:51

Alors j'ai été assez couillonne pour ne pas "revérifier que tout a été remis en ordre après le démontage et le remontage du moteur pas à pas." Je vais le faire... de ce pas (faut bien rire un peu...)

Niveau bougie et tête d'allumage, il y a deux bougies qui n'étincellent pas, tout le reste fonctionne correctement (mon aide paternel est parti acheté 4 bougies neuves)

l'essence qui arrive, c'est bon, c'est vérifier et ça fonctionne aussi.

Pour les branchements de la tête d'allumage aux bougies, j'ai remis comme c'était avant. (comme je comprends jamais rien quand on me donne l'ordre, j'ai fait un magnifique dessin pour expliquer comment c'est brancher, à savoir: coté droit -->coté conducteur, coté gauche --> coté passager )



C'est ça qui me rends dingue, j'ai l'étincelle, j'ai l'essence et ça pète pas


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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 18:09

Bonjour Whiterabbie,
Le dessin du delco est bon : ordre d'allumage, 1342; par contre le numérotage et donc le branchement des fils sur les bougies ne me semble pas bon. Normalement, je crois que l'ordre c'est 1234 à partir du coté de la chaîne de distribution, si je ne dis pas de bêtise.
Mathusalem a raison il arrive qu'on se fasse pièger au remontage des fils de bougies !... Et dans ce cas, ça ne démarre pas ! affraid
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 18:52

ALors! j'a vérifié la pose du moteur pas à pas. c'est bon, c'est correctement installé.

J'ai donc de nouvelle bougies, mais... (parce qu'une TwinGooOOoo ne vient pas seule) le vendeur lui a dit que les BP5ES et les BP5ESZ c'était la même chose et que de toute façon, sur une twingo, ça pouvait pas faire de différence... j'attends vos avis là dessus, parce que vu qu'elle ne démarre toujours pas, je saurais pas dire...

Je vais aller vérifier pour les branchements de la tête d'allumage... SI quelqu'un a une photo je suis preneuse =/ si jamais c'est ça qui TwinGooOOoo, je pète une durite -_- enfin NON pas les durites, ça suffit les pannes XD

Je vous tiens au courant.
vert

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 19:22

Bon, les branchements sont remis en ordre, et ... ça ne change rien -_-"

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 19:48

Dommage d'avoir changé les bougies avant d'avoir localisé la panne. En tous cas, il faut conserver soigneusement les vieilles pour aider à trouver la cause des cafouillages moteur, quand la cause du non démarrage aura été trouvée...

Il est quand même possible que les fils de bougies ne soient pas à leur place, et que ça empêche de démarrer. Je n'ai pas ça sous la main, mais il faudrait trouver une photo d'un moteur de ce modèle et voir exactement où les fils vont.
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 20:56

Ah mais, rassurez-vous quand j'ai vu arriver la boite neuve, j'ai gardé les miennes précieusement Very Happy je vais les changer (quand j'aurais trouver le couac) mais par des BP5ESZ !

En attendant, demain, je consulterais un mécano pour avoir son avis, aprce que ça me turlupine, et que ça urge =/

dans tous les cas, je vous dirais ce qu'il en est.

Merci en tout cas.

(Je vais chercher activement ma RTA qui est enfouie dans un carton, si mon souvenir est bon, le schéma de montage des câbles est dessus. )

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 21:03

Re,
    Sauf erreur de ma part, (mais Mathus, tu me corrigeras), la distri sur la go est à gauche du moteur quand on est face au compartiment moteur, donc sous la pompe à eau.
Tête d'allumeur, ordre d'allumage 1342, comme j'ai dit, je crois que c'est bon si ça tourne dans le sens des aiguilles de montre.
Si tu n'as pas d'étincelles sur 2 des bougies, vérifies et /ou changes bobine + fils de bougies.
La dernière lettre de la réf bougie n'est pas très importante. Pour t'en dire + sur ce sujet il faudrait connaître aussi la marque des bougies. J'ai regardé sur la RTA, et n'ai rien trouvé sur l'ordre de branchement des fils de bougies; mais j'ai peut-être mal cherché. Les infos que je t'ai données sont de mémoire, c'est pourquoi je suis prudent, et que je demande qu'on me corrige si je dis une ânerie ! scratch
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 23:13

Bon, alors finalement il n'y a pas de dessin ou photo ni sur la RTA, ni sur Haynes. Mais j'ai retrouvé mes notes :

Quand on se place devant le moteur (en regardant la voiture de l'avant), les bougies sont dans l'ordre 1 2 3 4 c'est à dire la bougie 1 côté conducteur et la bougie 4 côté passager.

Sur le distributeur d'allumage, la sortie la plus proche (= la sortie la plus vers l'avant de la voiture) c'est la 1. La sortie côté passager c'est la 3. La sortie la plus vers l'arrière de la voiture, c'est la 4 Reste la sortie côté conducteur c'est la 2.

Vu du dessus, le distributeur tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, ça fait que ça allume dans l'ordre 1 3 4 2 (mais il faut aussi respecter non seulement l'ordre, mais la bonne sortie vers la bonne bougie)
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Ven 19 Mai 2017 - 23:26

j'ai zappé des lignes mais j'en ai lu un bon morceau mais attention chez renault le 1er cylindre est tjs pris côté boîte
ceci ne change en rien ta prise de note Super
tu peux aussi vaporiser du start-pilot ou du déodorant dans l'admission l'idéal est d'enlever le filtre à air mais ça fonctionne avec.....tu sauras si tu as de l'allumage Wink

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 8:24

Bonjour la compagnie,
En collectant nos infos partielles, on finira bien par arriver à la bonne info complète !
J'ai oublié de dire où devait se trouver le 1 sur la tête de delco; l'ordre était bon mais il faut partir sur la ligne de départ, sinon l'allumage est décalé,  (ben oui, suis-je con !) Laughing
De + je ne savais pas que l'on devait initialiser le numérotage des cylindres à partir du coté boîte de vitesse. Donc 0 pour moi !Evil or Very Mad
En résumé alors : =Delco, 1342 avec le 1 face au radiateur et en tournant dans les sens des aiguilles        
                           d'une montre,
                          = cylindres 1234, avec le 1 coté conducteur.
Là ça parait plus simple; moralité repérer et noter tout ça AVANT de démonter, si ça marchait avant bien entendu ! Super
J'espère que ce coup-ci, je n'ai pas dit de bétises Very Opps !
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 10:05



Donc si je comprends bien, ça donnerait ceci?

J'ai une course à faire, je m'attèle au rebranchement après.
le souci, c'est que j'ai rebranché comme c'était avant. et avant ça fonctionnait. (bon elle broutait quand même aléatoirement, mais elle démarrait... )

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 12:42

WhiterabbitE a écrit:


Donc si je comprends bien, ça donnerait ceci?

Super

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 13:43

Bon, j'ai refait mes branchements. ça ne démarre toujours pas. j'ai ressorti les bougies pour les sécher et j'ai retenté mais rien à faire...
scratch

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 14:25

Demandes à quelqu'un d'actionner le démarreur, pendant que tu observes, l'étincelle à chaque bougie l'une après l'autre. Pour cela tu peux soit retirer la bougie , l'appuyer contre la masse et voir l'étincelle; soit retirer seulement le fil et l'anti parasite, et approcher l'extrémité du fil jusqu'à avoir une étincelle. Tu fais cela pour chacune; l'étincelle doit se former à environ 1 cm de la masse et doit être bleue clair. Si tu veux que ce soit plus facile à voir mets la voiture dans la pénombre. Super Saisi le fil à tester avec une pince isolante , si tu ne veux pas te faire dresser les cheveux sur la tête.
Super
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 14:47

PanTwingo, ça c'est déjà vérifier, anciennes bougies comme neuves (vieilles = deux qui ne fonctionnaient pas, neuves = les 4 fonctionnent parfaitement et nous sortent une belle étincelle bien franche)

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 16:04

williamsc57m a écrit:
WhiterabbitE a écrit:


Donc si je comprends bien, ça donnerait ceci?

Super

Non, ça n'est pas correct sur le dessin. La sortie 1 du distributeur est complètement à l'avant, la plus proche possible du radiateur. Les 3 et 2 de chaque côté, et la 4 vers le moteur. Il est possible que le distibuteur ait été tourné par erreur au cours du démontage. Ou que ça soit déjà comme ça avant, ce qui expliquerait l'allumage irrégulier.
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 16:56

mon dessin est fait rapidement sur paint hein Very Happy la tête est correctement posée et vissée (y'a un guide-âne dessus, pas de possibilité de se tromper) après, si ma numérotation est fausse, dites-moi quels numéros je doit intervertir =/

Est-ce que ça peut être la bobine d'allumage qui causerait des soucis?


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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:16

Oui, il se peut que suite à mauvais contact, elle ne donne rien de temps en temps; et pis elle n'aime pas l'humidité ambiante !
Attention aux fils de bougies qui parfois foutent la m...
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:24

comme jdisais dans mon poste de base, les fils de bougies et la tête d'allumage sont neuf. Donc j'espère bien qu'ils fonctionnent comme ils le doivent Very Happy sinon c'est rageant :p

Bon... je vais commander une bobine, et je reviens vers vous dans tous les cas... Mais si la bobine est fatiguée/morte, est-ce que le moteur ferait le bruit caractéristique du démarrage mais sans démarrer?


Si jamais d'autres idées vous viennent, n'hésitez pas, ça fait une semaine que je parcours tous les forums possibles et imaginables et ça finit par me démoraliser de ne pas trouver la solution.
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:27

Je ne vois pas ce que tu veux dire par : "elle fait le bruit du démarrage sans démarrer" Very Opps
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:47

Inutile de changer la bobine si le test du fil central du distributeur est correct (voir mon post précédent et appliquer exactement la procédure)

Le distributeur peut très bien avoir tourné un peu, il y a une patte quui le maintient mais si on force un peu il tourne. D'ailleurs c'est comme ça qu'on règle l'avance sur les montages à rupteur. Il est important que la sortie 1 soit orientée le plus exactement possible vers l'avant de la voiture. Sinon ça marche, mais mal.
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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:47

arf! comment expliquer ça.
Juste avant que le moteur se lance, tu as un bruit, genre ratatatatatac (puis vrouuum quand ça démarre)...

Bon bah ce bruit là est bien présent Smile

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MessageSujet: Re: au secours... elle ne démarre encore plus   Sam 20 Mai 2017 - 17:49

je vais re-tester le fil central avec les nouvelles bougies. sait-on jamais peut-être que ça ne fonctionne pas... (oui je m'accroche à ce que je peux pour espérer qu'elle démarre Very Happy )

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» Elle ne démarre pas !!
» [XB] ne démarre plus, et fait des trucs bizarre ( Résolut )
» et soudain, elle ne démarre plus

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