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 Soufflet bielette de direction HS

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rrorromain
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MessageSujet: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 9:33

Bonjour à tous,

Depuis peu, j'ai de grosses vibrations au freinage dans le volant.
J'ai éliminé le problème des disques voilés.
J'ai mis la titine sur chandelles et j'ai commencé l'inspection.
Ça n'a pas été très loin , j'ai tout de suite vu le soufflet de biellette déchiré.

Ma question, c'est vu que j'ai déjà des vibrations, c'est que la biellette est morte non?
Il faut que je change ET soufflet ET biellette?

Merci Wink
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Pantwingo
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 9:40

Bonjour Romain,
à mon avis, tu es bon pour les 2, mais demandes quand même à un pro !
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ded66
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 11:54


Le fait que le soufflet est HS n'implique obligatoirement que la rotule soit à changer. J'ai eu le cas sur la mienne, les deux soufflets étaient repoussés vers les extérieurs mais les rotules, malgré qu'elles aient été à l'air libre, n'avaient aucun jeu. J'ai seulement changé les caoutchoucs mais bien sur il vaut vérifier les rotules au cas où, ou encore, les changer par mesure de précaution et ne pas avoir à y revenir quelques temps plus tard.
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 14:35

Il y a deux problèmes distincts.

D'abord trouver la cause des vibrations dans le volant (la biellette est hors de cause)  C'est quand même généralement un problème de disques, peut-être des plaques de rouille si la voiture est restée longtemps sans rouler. Enfin il faut regarder les deux disques sur chaque face après avoir enlevé les roules, et avec un très bon éclairage. Faire tourner les moyeux à la main pour voir si ça frotte, ou si ça tourne de travers.   Vérifier aussi l'état des plaquettes.  Et aussi le jeu des cardans.  Et même l'état des pneus (si, si, j'ai eu le coup, hernie côté intérieur...)

Pour les bielettes, si elles n'ont pas de jeu, il est possible de monter des soufflets neufs après avoir nettoyé à sec le sable ou la boue séchée.  Si on emploie un solvant de nettoyage, on fait rentrer à tous les coups du sable dans les rotules.
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rrorromain
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 16:54

Merci pour vos réponses.

@Mathusalem
Du coup, rien à voir le fait que le volant vibre et le soufflet déchiré?
J'ai déjà regardé les deux disques, ils ont entamés (comprendre pas neuf) mais rien d'alarmant.
Pas de fissures ou de voilage repéré, léger frottement sur les plaquettes mais encore une fois rien de "bizarre".

Du coup, histoire de laisser tranquille les biellettes, comment vérifier leur état (jeu)?

Je n'ai pas penser à regarder les pneus Sad


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dany
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 20:32

Pour "éliminer" un problème de disques voilés, il faut travailler très proprement avec un comparateur et un serrage en croix règlementairement ainsi qu'au couple prescrit.
Ton problème me fait aussi penser à ça.!
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ded66
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 20:33


Vérifier l'équilibrage des roues, il m'est arrivé une fois de perdre un plomb d'équilibrage et, une autre fois, de "charger l'intérieur d'une jante avec de la boue qui a séché et durci, ajoutant un poids supplémentaire à une roue et provoquant un shimmy important. Voir aussi, le serrage des jantes, sait-on jamais.
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 20:41

Il faut bloquer le volant (avec le Nieman) puis essayer de tourner chaque roue (pas en rotation, mais de gauche à droite et inversement) Le mieux est de lever un peu la roue.

Normalement on ne peut pas, et on ne sent aucun jeu. C'est encore mieux si on arrive à bloquer réellement le volant (par ex avec un grand tasseau et des serre-joints ou encore de la corde ficelé bien serré.)

Un mécano expérimenté peut sentir le jeu rien qu'en tenant la bielette à la main. Mais si le jeu est important, même une personne pas expérimentée sent que ça bouge entre la bielette et la crémaillère. Ca peut même faire "clac-clac"...

En regardant par le trou du souflet (avec une lampe de poche) si on voit que c'est rouillé dedans, c'est mort. Mais habituellement quand c'est dans cet état le jeu est très important, et ça claque en roulant sur des pavés, par exemple.
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rrorromain
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 12 Mar 2018 - 21:12

Merci à tous pour vos réponses!
Je m'aperçois, que j'ai oublié un éléments pour votre diagnostic Smile

Les vibrations dans le volant ne s'effectuent que lorsque je freine EN VIRAGE...
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wolck michel
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Mar 13 Mar 2018 - 6:22

permute tes roues av ar en croix , et vérifie que les plaquettes soient usées de la meme façons , il se peut que tu ai un étrier grippé deja eu
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ded66
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Mar 13 Mar 2018 - 9:45

rrorromain a écrit:
Merci à tous pour vos réponses!
Je m'aperçois, que j'ai oublié un éléments pour votre diagnostic Smile
Les vibrations dans le volant ne s'effectuent que lorsque je freine EN VIRAGE...


En virage ??? à droite ou à gauche ou les deux ?
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rrorromain
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Mar 13 Mar 2018 - 9:50

Freinage à droite...et à gauche^^
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Mar 13 Mar 2018 - 13:54

rrorromain a écrit:
Merci à tous pour vos réponses!
Je m'aperçois, que j'ai oublié un éléments pour votre diagnostic Smile

Les vibrations dans le volant ne s'effectuent que lorsque je freine EN VIRAGE...

Ah oui en effet, c'est une précision capitale. Il peut se faire que ce soit un roulement de roue qui se met de travers sous l'effort de freinage. Normalement c'est le roulement du côté extérieur au virage qui est en cause, et ça ne le fait pas quand on tourne de l'autre côté...

Faudrait vérifier aussi le jeu de ces roulements. On lève la roue et on fait comme pour le jeu de bielette, mais on met une main en haut et une en bas et on essaye de faire bouger la roue en poussant (fort) d'une main et en tirant de l'autre, et inversement. Normalement on ne doit sentir aucun jeu.

Faudrait aussi vérifier qu'il n'y a aucun étrier de frein grippé. Avec un tournevis plat, on doit pouvoir écarter sans effort excessif la plaquette d'au moins 2 mm du disque...
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rrorromain
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Mar 13 Mar 2018 - 14:57

Ok, je m'y atèle dès que j'ai un peu de temps (pas avant ce weekend à mon avis).

Je vous retiens au courant! Wink
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Rom1
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Jeu 15 Mar 2018 - 13:54

wolck michel a écrit:
permute tes roues av ar en croix  , et vérifie que les plaquettes soient usées de la meme façons , il se peut que tu ai un étrier grippé deja eu
C'est à éviter, car ça inverse la bande de roulement des pneumatiques, ce qui est très mauvais. On trouve assez souvent des pneumatiques avec un indicateur de direction (une flèche sur le flanc du pneu qui indique dans quel sens il doit être monté) Wink
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Michel28
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Jeu 15 Mar 2018 - 17:07

donc ça fait des roues montée pour la droite et des roues montées pour la gauche problème pour la roue de secours
.
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wolck michel
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Jeu 15 Mar 2018 - 19:26

oui , mais cela élimine dans un premier temps le doute
sur les roues
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Pantwingo
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Jeu 15 Mar 2018 - 19:34

bonsoir à tous,
les professionnels sérieux recommandent de ne pas permuter les roues, et lors d'un changement de pneus, de monter les neufs ou les meilleurs toujours à l'arrière.
Recommandation encore rappelée, tout récemment, par le spécialiste auto, Jean-Luc Moreau, sur RMC le dimanche matin . Rolling Eyes Super
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rrorromain
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Dim 18 Mar 2018 - 10:34

Salut tout le monde!
Bon, pour cause de neige et de petit garage, je ne peux pas regarder la twingo encore ce weekend.
J'ai juste eu le temps de voir hier que quand la voiture est levée, et que je tire sur le train, la coupelle d'amorto (dans le compartiment moteur donc) a un méchant jeu, je dirais 1.5 à 2cm.
Et ce sur les deux roues avant.
Les vibrations peuvent elles venir de là du coup?
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Border
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Dim 18 Mar 2018 - 12:06

Je pense que ce jeu est normal roues avants pendantes.
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ded66
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Dim 18 Mar 2018 - 18:38

Border a écrit:
Je pense que ce jeu est normal roues avants pendantes.

"Normal", je ne pense pas. J'avais le même problème en cherchant d'où provenait un bruit semblable à celui évoqué plus haut. Au démontage, j'ai constaté que les roulements étaient nazes. J'ai changé les coupelles d'amortisseurs des deux côtés ainsi que les roulements. Le bruit a fortement diminué, je pense que la crémaillère est fatiguée. Pourtant, lors du contrôle technique, RAS Suspect . Sur route normale, aucun soucis par contre dès que je prends un chemin un peu caillouteux, j'entends des classements sourds et ressens des à-coups dans le volant Sad . Je devrai, encore, aller voir par dessous Sifflote
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trémolin
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Dim 18 Mar 2018 - 22:07

Il y aurait éventuellement l'écrou sous la coupelle qui peut se défaire par entrainement rien qu'en démontant la coupelle, autrement le jeu est réputé pour être normal... sauf exceptions :-)
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wolck michel
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Dim 18 Mar 2018 - 22:24

Pantwingo a écrit:
bonsoir à tous,
                   les professionnels sérieux recommandent de ne pas permuter les roues, et lors d'un changement de pneus, de monter les neufs ou les meilleurs toujours à l'arrière.
Recommandation encore rappelée, tout récemment, par le spécialiste auto, Jean-Luc Moreau, sur RMC le dimanche matin . Rolling Eyes Super

le but premier est de supprimer des causes d'ou le changement de roues av arrière en effet dépanner derrière un clavier n'est jamais facile , pour la permutation des roues je met en doute tes propos étant fils de professionnel ,pas sur rmc , c'est ou c'etait une pratique tres courante afin de faire durer les pneus un maximum, tres pratique quand on as un budget serré , voila mais concentrons nous sur le sujet de ce post plutot
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 19 Mar 2018 - 0:47

Tout à fait, et si on résume le sujet de la discussion c'est une vibration dans le volant, quand on freine, et en virage. On ne sait pas si ça fait pareil en virant d'un côté ou de l'autre, on fera avec.

Donc c'est forcément lié à quelquechose qui tourne, le jeu dans la suspension ne peut pas faire ça. De toute manière une suspension de ce type (Mc Pherson) ça ne peut pas fonctionner sans un jeu important en haut des amortisseurs.

Reste à examiner les cardans, les roulements, et par acquit de conscience les étriers de frein ou même les plaquettes (une plaquette qui se coince ça peut faire ce genre de choses si le disque est usé irrégulièrement).

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trémolin
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   Lun 19 Mar 2018 - 1:55

Il y aurait encore un petit truc possible ça serait un bout de ressort d'amortisseur cassé, ce qui arrive sur certaines twingo.
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MessageSujet: Re: Soufflet bielette de direction HS   

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