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 Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?

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trémolin
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MessageSujet: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Jeu 6 Sep 2018 - 22:10

Bonjour, je me retrouve avec une bobine HS et me demande si c'est réparable du moins provisoirement.
J'ai entendu parler de taper dessus avec un marteau mais j'en suis pas sur.
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Jeu 6 Sep 2018 - 22:41

trémolin a écrit:
Bonjour, je me retrouve avec une bobine HS et me demande si c'est réparable du moins provisoirement.
J'ai entendu parler de taper dessus avec un marteau mais j'en suis pas sur.

Foutu pour foutu.... on raconte aussi qu'on peut la faire tremper dans l'huile de friture (usagée et pas chaude !) pendant un ou deux jours.
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 7 Sep 2018 - 15:34

Pour l'huile de friture ça tombe à l'eau :-) si j'ai bien compris les bobines à huile son rares.

Avant d'utiliser le marteau j'ai fait quelques mesures de résistances.

Bornes---Données---Bobine---Bobine---Bobine
-----------RTA---------HS--------neuve----d'origine
1-2-------2------------1.5--------1.5-------1.5
1-3-------1.6----------1.0--------0.9-------1.1
1-4-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
2-3-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
2-4-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
3-4-------1.1----------0.4--------0.4-------0.9

L'affectation des voies (bornes)
1. Commande de la bobine des cyl 1-4
2. Commande de la bobine des cyl 3-2
3. + après contact
4. + condensateur antiparasitage

A part que la bobine hs ne soit pas rompue complètement est-ce qu'on peut tirer quelque-chose de ces valeurs ?
Remarque: la bobine neuve est une ngk U2019 mais la voiture tourne moins bien qu'avec une vieille d'origine.
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John_Doe
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 7 Sep 2018 - 15:50

trémolin a écrit:

Bornes---Données---Bobine---Bobine---Bobine
-----------RTA---------HS--------neuve----d'origine
1-2-------2------------1.5--------1.5-------1.5
1-3-------1.6----------1.0--------0.9-------1.1
1-4-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
2-3-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
2-4-------1.6----------1.0--------0.9-------0.9
3-4-------1.1----------0.4--------0.4-------0.9

De ton tableau, je comprends :
- Bornes : OK
- Données RTA : OK
- Bobine HS : OK
- Bobine neuve : OK
- Bobine d'origine ? D'où tires-tu ces valeurs ? Ce n'est pas la même que la HS ?

Par contre la prise de mesure de ta bobine neuve… J'avoue qu'elle m'inquiéterait.

trémolin a écrit:
Remarque: la bobine neuve est une ngk U2019 mais la voiture tourne moins bien qu'avec une vieille d'origine.

Les contacts sont bien nettoyés ? Le câblage bien resserré ?
Est-ce à mettre en corrélation avec les mesures des résistances ?
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 7 Sep 2018 - 16:21

La bobine d'origine vient d'une donneuse du même âge avec moins de km.
La bobine neuve est peut-être défectueuse dès le départ... aucune idée, je parts du principe qu'elle devrait être bonne, toutefois cette bobine est un peu "universel" elle convient à plusieurs modèles alors que d'autres sont plus ciblées ce qui peut mettre la puce à l'oreille. Autrement les contacts sont les mêmes, rien de particulier de ce côté.
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John_Doe
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 7 Sep 2018 - 16:47

trémolin a écrit:
La bobine d'origine vient d'une donneuse du même âge avec moins de km.
La bobine neuve est peut-être défectueuse dès le départ... aucune idée, je parts du principe qu'elle devrait être bonne, toutefois cette bobine est un peu "universel" elle convient à plusieurs modèles alors que d'autres sont plus ciblées ce qui peut mettre la puce à l'oreille. Autrement les contacts sont les mêmes, rien de particulier de ce côté.

Ta bobine neuve donne les mêmes mesures que ta bobine HS, le problème d'isolation évoqué par Mathusalem en moins.

Je n'ai pas trouvé les specs techniques de cette bobine (NGK U2019, part number #48078) :
- Soit pour constater que ta mesure est hors norme NGK : bobine "panne au déballage" ;
- Soit pour constater que ta mesure est à la norme NGK : pas adaptée à ton véhicule.
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 7 Sep 2018 - 17:21

Merci pour ta recherche, d'après moi les spécifications de la bobine sont à la marge de la gamme pour le D7F700 et pas au centre. Ils se sont dit, elle convient mais c'est limite et comme il faut bien vendre ... J'ai pas pensé à la retourner à l'époque...
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 8 Sep 2018 - 11:00

Un testeur d'allumage fait maison (en utilisation à 6 min)
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Fossoyeur
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 8 Sep 2018 - 11:53

Bonjour,
Quand je lis que les pannes de bobine sont des pannes franches, je me marre. Peut-être un vécu lié aux véhicules anciens  Laughing

Dans une bobine, il y a un enroulement primaire et un secondaire. Chacun peut être interrompu (solution de continuité du fil de cuivre), le courant ne passe plus, résistance en principe infinie aux bornes du conducteur concerné. L'isolant (qui évite que les spires ne se touchent, à l'intérieur de la bobine) peut être endommagé, d'où des spires en contact, ce qui devrait se traduire par une baisse de la résistance qui peut approcher zéro.

Le constat peut bien être différent à chaud et à froid.

J'ai sûrement omis des cas de figure  Embarassed

Donc, si une bobine fait la g..., je la change. Point.

Sauf si vous me dites que les bobines modernes ne sont plus conçues selon ce principe...  Cool

.... . .. ...... . . .. .. . ..... .. ... .. .. ... . . . . ... . . . . . . . .. ... .. . . . . .
Twingo Jungle jaune paille, achetée neuve en avril 1998, bientôt 260.000 km 296.534 km
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 8 Sep 2018 - 12:15

Si l'enroulement secondaire est coupé, on mesure en effet une résistance infinie, et ça prouve une anomalie. Mais si à l'endroit de la coupure les bouts du fil sont écartés de 1 mm par exemple, ça n'empêche pas le courant d'allumage de passer, parceque la tension est de 10000 V (environ). Mais à force ça finira par brûler l'isolant.

De même si un isolement est partiellement détruit, on ne trouve aucune anomalie à l'ohmmètre, parceque la tension de mesure de l'appareil n'est que quelques volts, le courant de mesure ne peut pas passer à l'endroit de l'isolant abimé, par contre les 10000 V pourront, et il n'y aura pas d'étincelle à la bougie.
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Lanceleaudulac
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 8 Sep 2018 - 16:15

trémolin a écrit:
Un testeur d'allumage fait maison (en utilisation à 6 min)

Hello Salut ta compris ce qu'il disait ? Moi non l'arabe comprend pas Laughing en même temps c'est pas sérieux (canulars) !

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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 8 Sep 2018 - 17:39

Dès qu'il a sorti la meuleuse j'ai coupé le son pour me laisser dépayser en images. D'ailleurs ya que le son de la meuleuse que j'ai compris  Laughing
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 22 Sep 2018 - 21:28

Le test avec le marteau est reporté, la voiture que je comptais prendre comme testeuse habrite un nid de guêpes en construction juste à côté de la prise d'air.
Je viens d'essayer une nouvelle bobine, la HÜCO - 138765, la voiture tire encore moins qu'avec la NGK donc je suis à la recherche d'une bobine d'origine d'occase et pour l'instant il n'y a rien en casses auto, si quelqu'un peut m'orienter.
C'est une SAGEM 2 526 078 A.
Références Renault HOM 77 00 873 701 ou 77 00 872 449 F.
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John_Doe
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 28 Sep 2018 - 1:36

Bonsoir,

Parce que j'y étais pour récupérer une commande de rétroviseur indisponible chez le constructeur aux chevrons, j'en ai profité à la casse pour jeter un œil aux Twingo présentes.
Chou blanc pour les bobines Sad Soient absentes, soient références par bonnes.

John
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 28 Sep 2018 - 7:50

Pour Renault leur référence c'est : 82 00 141 149, ils ne la font plus d'après le garage.
Pour oscaro le type serait D7F720 et non D7F700 bien qu'il soit gravé sur ma culasse D7FB700
La NGK U2019 et la HÜKO 138765 sont du type D7F700 donc ne seraient pas les bonnes bien que sous équivalent Renault on a 82 00 141 149 et aussi 77 00 873 701 qui est le N° sur ma bobine.
Sous D7F720 il y a la VALEO 245079 qui ne devrait pas tarder à arriver par la poste.
Suite au prochain épisode...
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 28 Sep 2018 - 18:29

Je viens de tester la VALEO 245079, youpie ! Hum, elle bégaye en bas régime et elle peine à monter en régime, elle perd en puissance à la moindre pente. Je pense à arrêter la twingo sérieux.
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Fossoyeur
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Ven 28 Sep 2018 - 22:57

Donc le problème est ailleurs ? Embarassed

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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 29 Sep 2018 - 12:24

Fossoyeur a écrit:
Donc le problème est ailleurs ?  Embarassed

Probablement oui, puisque la bobine existante a été remplacée sans que la cause de sa défaillance ait été éclaircie (du moins d'après ce qu'on nous en dit)

J'ai déjà vu des bobines neuves ruinées en quelques minutes à cause de bougies usées ou de câbles coupés. Il ne faut jamais remplacer la bobine sans avoir au préalable démonté, nettoyé et réglé les bougies.
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Mer 3 Oct 2018 - 19:12

Elle ne tourne toujours pas rond et j'ai trouvé un symptôme qui me semble anormal.
A l'arrêt, moteur chaud, si je garde la pédale enfoncée d'1 ou 2 cm pour atteindre un bon régime au dessus du ralenti, le moteur monte en régime puis tombe puis remonte ainsi de suite, ça met environ 3 secondes entre les deux phases.

Ce qui a déjà été vérifié:
Échange de bobines
Faisceau d'allumage
Échange de bougies
Échange de capteur pmh
Sonde température

Je pense changer le capteur pmh prochainement mais sans conviction que ça puisse venir de là.
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trémolin
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 6 Oct 2018 - 16:08

La bête est cerné et celui là il fallait le trouver.

Sur un câble d'allumage neuf (p. droite) dont je ne citerais pas la marque, la bague qui s'emboite sur la bougie recule dans son caoutchouc quand on appuie dessus, résultat le capuchon semble correctement enfoncé mais à l'intérieur la bougie n'est pas dans la bague métallique.
J'ai pris un autre ancien câble de la même m.... marque, j'essaye et boum même phénomène, j'ai arrêté avant de l'enfoncé complètement (p. milieu) et enfin en comparaison (p. gauche) un neuf d'origine. Titine libère de nouveau ses chevaux youhou slip



Merci à vous de m'avoir sorti de cette fixette sur la bobine.
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 6 Oct 2018 - 19:04

Super !

C'est un "truc" à toujours garder en tête, même si je ne sais pas le formuler correctement : quand tu cherches un problème, et que tu ne trouves pas là où tu cherches... Regarde ailleurs  Wink

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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   Sam 6 Oct 2018 - 21:52

Ben en regardant ailleurs je suis tombé sur la mégane II à vrai dire, ça pourrait devenir le nouveau standard, la twingo du 3ième millénaire en quelque sorte...
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MessageSujet: Re: Réparer une bobine d'allumage est-ce possible ?   

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