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 Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"

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crazyflyercat
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MessageSujet: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 16:42

Bonjour à tous,

J'ai actuellement une twingo de 2008 ( moteur D4F 1.2 16v, 80000Km ). Pour une raison inconnue la soupape du cylindre n°1 a plié. Après changement de cette soupape et remontage, le moteur redémarre puis s'arrête et depuis impossible de redémarrer la voiture (compression ?).

Lors d'un nouveau démontage du cache-culbuteurs je me suis aperçu que le culbuteur des deux soupapes d’échappement est cassé en deux et en démontant la rampe des culbuteurs que ces deux mêmes soupapes sont plus "hautes" que les autres.

Ma question est simple : j'ai compris que le culbuteur s'est cassé car les soupapes sont trop hautes mais alors pourquoi cette différence de hauteur alors que l'échange d'une des soupapes s'est effectué avec les pièces adéquats ?

Merci à vous,

J'attends vos réponses.

Ci-joint, les photos :




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trémolin
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 18:05

Peut-être la courroie décalée d'un tour vilbrequins à la remonte.
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crazyflyercat
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 19:11

trémolin a écrit:
Peut-être la courroie décalée d'un tour vilbrequins à la remonte.

Merci à toi mais la courroie n'est pas décalée silent D'autres idées ?
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trémolin
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 20:24

A mon avis c'est plus haut parce que les ressorts poussent sans rencontrer la résistance du culbuteur qui faisait levier sur la came.

Il n'y a pas de rayure ou point d'impact quelque part ?

Ah j'ai pas regardé la deuxième photo Embarassed
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Abimh
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 20:54

Une soupape ne plie que lorsqu elle rencontre le piston, donc décalage de la distribution.


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trémolin
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 21:35

Ou ces 2 soupapes étaient trop longues dès le départ et celle changé avait la même mesure trop longue. Enfin difficile à comprendre parce qu'avec des soupapes trop longues les temps d'ouverture-fermeture ne sont pas les mêmes que les autres il me semble.
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Abimh
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 22:05

Impossible,elle n aurait jamais pu tourner correctement.
Personne ne monte des soupapes trop longues!
La poulie de vilebrequin, est elle clavetée sur son axe? Normalement oui.
Mais si la clavette est cassée, au resserage de cette poulie,ça peut bouger la position du vilebrequin .

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Jeu 8 Nov 2018 - 22:40

Sur la dernière photo, en regardant bien bien on dirait qu'il y aurait comme un défaut que ça nous étonnerait pas :-)
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crazyflyercat
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 8:09

Il n'y a que la deuxième soupape d'échappement qui a été changée sur le cylindre n°1. Pourquoi dans ce cas les deux sont plus hautes ? La poulie est bien clavetee sur son axe oui.
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 9:08

Tu vas devoir déculasser pour savoir comment ça se passe en dessous, parce que j ai vu de trucs étranges en méca, mais deux soupapes subitement de la mauvaise taille, jamais Shocked


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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 9:09

Ou alors, une inversion des soupapes lors du remontage?
soupape d admission 112 mm de long, soupape d échappement 110 mm...mais 2 mm d écart seulement.

les soupapes du d7f sont encore plus courtes donc pas possible de s être trompé lors de la commande...

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 9:19

trémolin a écrit:
Sur la dernière photo, en regardant bien bien on dirait qu'il y aurait comme un défaut que ça nous étonnerait pas :-)

Laughing c est le moins qu on puisse dire What a Face

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 11:45

Après vérification sachant que la courroie avait été montée il n'a a pas longtemps, la clavette de la roue dentée de vilebrequin est en miette... Cause ou conséquence ? Je m'en remets à vous
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 11:54

Je m en doutais...cause de la casse...

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 12:46

La casse de la clavette ou bien les soupapes étranges sont la cause ? Que préconisez-vous ? Remplacement culasse/roue dentée ? Uniquement soupapes défectueuses ?

Merci à vous
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Abimh
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Ven 9 Nov 2018 - 12:53

Il faut deculasser dans un premier temps, ça te permet de vérifier l étendue des dégâts.
Impacts sur la tête de piston.
Sieges de soupapes...
Ensuite tu evalueras bien mieux le reste des travaux

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 12:42

Verdict :

Après avoir déculassé, on peut remarquer que les pistons sont légèrement marqués ( marque plus importante sur piston n°1 antérieure dûe au pliage de la première soupape ) . Les soupapes des cylindres 2, 3 et 4 sont pliées d'où la différence de hauteur vu précédemment.

Qu'en pensez-vous ? Faut-il changer la culasse ? Uniquement les soupapes ? Les pistons sont-ils encore viables?

Merci de vos conseils.




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Pantwingo
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 13:26

Salut crasy....
à priori, le PB est dû à un décalage de la distribution, soit par un erreur de calage, soit par destruction des crans de la courroie, ou quelque chose de cet ordre-là.
Normalement tu auras à changer toutes les soupapes; il faudra vérifier le jeu des nouvelles dans leurs guides, et l'état des culbuteurs.
En principe les marques sur les têtes de pistons sont sans importance
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wolck michel
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 17:09

trouve une culasse a la casse
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Twingo_merle
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 18:18

C'est quoi le trou dans une des soupapes.

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crazyflyercat
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 19:38

Twingo_merle a écrit:
C'est quoi le trou dans une des soupapes.

C'est la soupape qui a été changée. C'est juste un enfoncement, autre marque/conception.

Je pense que la meilleure solution reste une nouvelle culasse non ? Car en enlevant l'ensemble des soupapes, 4 d'admission sont (très légèrement) pliées...
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Abimh
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 20:36

Je partirai aussi sur une culasse ...

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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Sam 10 Nov 2018 - 20:56

le prix des 16s plus poussoir ect change la complétement
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Dim 11 Nov 2018 - 9:38

C'est ce que je me disais , culbuteur + soupapes + ressorts etc... C'est le prix d'une culasse d'occasion ! D'ailleurs l'un d'entre vous en aurait-il une par hasard ? Et si changement de culasse, faut-il la faire rectifier ?

Merci à vous.
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wolck michel
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   Dim 11 Nov 2018 - 13:38

ca fait pas de mal normalement, regarde ton plan de joint moteur
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MessageSujet: Re: Culbuteur échappement fendu / Soupapes échappement trop "hautes"   

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