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 Choix compression-mètre ?

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MessageSujet: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyJeu 22 Oct 2020 - 13:44

Salut,

je m'apprête à acheter un compression-mètre pour le D4F702, les modèles ne manquent pas sur le Net, d'où ma question.

L'un de vous a t'il déjà acheté ce type d'appareil compatible avec ce type de moteur (longueur des puits de bougies) et si oui sur quel site, voir quelle référence ? Est ce fiable d'après votre expérience ?

Merci.
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trémolin
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 5:28

Salut,
C'est surtout la douille finale - celle qui remplace la bougie - sur laquelle il faut être attentif.
Cette douille peut avoir un diamètre trop large pour rentrer dans la gorge, alors ils fournissent une petit tube rallonge avec le filetage de la bougie, l'ennui c'est que ce tube peut se désolidariser quand tu dévisses et reste fixé sur le trou de la bougie et là tu peux plus le démonter avec aucune clé.
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MessageSujet: @Tremolin   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 10:52

Salut Tremolin,


merci pour ce point de vigilance... C'est vrai que l'on trouve du "pas cher" sur le Web, avec la qualité en rapport.

Je crois que je fais tenter de le fabriquer moi-même sur la base d'une vieille bougie avec un tube soudé dessus et un raccord Girolock en bout coté branchement manomètre en y intégrant un clapet ... je me tâte.
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 11:58

Sur mon D4F j'ai utilisé ce type sans soucis.

Choix compression-mètre ? Compre10
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 12:08

J'avais tenté le coup, c'est sur l'étanchéïté de la soudure que ça s'est gâté et le tube était de travers.
Et l'air comprimée dans le tube fausse la vraie valeur de la compression.
Euh, c'est sans doute faux au sujet du tube. La chambre de compression peut être aussi grande quelle veut, une fois qu'elle est rempli par la compression du piston elle devrait alors atteindre une compression maxi constante.

Sur le net il y en a où chaque éléments a une extrémité octogonale, c'est ceux avec extrémité ronde qui peuvent poser problème. Il y a aussi uniquement la rallonge mais il coute aussi cher que toute la malette.
@Border, j'ai à peu près la même sauf que la première douille avec écrou est plus long avec un trop gros diamètre. Pour l'assemblage des adaptateurs je les ai fixés directement à la colle seconde.


Dernière édition par trémolin le Ven 23 Oct 2020 - 19:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 13:00

Salut,


merci à vous deux, c'est vrai Border que ce modèle est séduisant vu le prix où on le trouve sur la toile... Je vais tenter.
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 19:28

Je reviens encore sur l'incidence du tube sur la valeur de compression.
A chaque va et vient de piston il y a échappement donc pas d'accumulation de pression comme sur un compresseur. Donc il y a bien une déperdition de pression quand la chambre est agrandi par le volume du tube.
Il est sans doute possible de faire la correction par le calcul mais c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyVen 23 Oct 2020 - 22:17

Pour que ça marche il faudrait que le clapet soit dans la bougie (dans le raccord qui va à sa place) ou alors que le tube entre la bougie et le clapet soit de très fable diamètre intérieur (genre 2 mm). Mais de toute manière l'erreur étant la même sur chaque cylindre ça n'empêche pas de faire des comparaisons utiles...
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptySam 24 Oct 2020 - 6:16

En effet, et en plus, quand on survole les formules sur la compression on voit de suite que la vitesse fait partie des variables. On en déduit que la compression est dépendente de la vitesse, dans notre cas celle du démarreur qui lui peut tourner plus ou moins vite en fonction de l'état de la batterie voire même si les autres bougies sont dessus ou enlevées ce qui allègerait le démarreur.


Comme on est bloqué sur la vitesse, il y aurait une astuce en faisant une marque sur la courroie d'accessoire et mesurer les tours sur quelques secondes et ensuite faire une correction en fonction de la vitesse, puis faire une correction en déduisant le volume du tube. Pour être encore plus précis il y aurait une correction finale sur la température et l'humidité du gaz comprimé pour la ramener à 23°C - 50% Rh. Avec cette valeur on pourrait alors comparer les compressions d'une voiture à l'autre.
Ya plus qu'à faire :-)
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptySam 24 Oct 2020 - 7:58

A bien regarder faudrait pouvoir convertir le volume du tube en pourcentage par rapport au volume initial, autant dire mission impossible. Ta solution du clapet anti-retour au niveau de la bougie est excellente Mathusalem. Quant aux variations de vitesse au niveau du démarreur ont-elle une grosse incidence ? A la louche je pense que ça ne peut osciller au delà d'un demi-bar maxi avec une batterie normalement chargée.
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptySam 24 Oct 2020 - 9:44

Avec le compressiomètre acheté ici : https://www.manomano.fr/p/coffret-testeur-de-compression-9-pieces-pour-moteur-essence-527289#/

J'avais mesuré :
Cylindre:
1: 10,6 bar
2: 10,6
3: 11
4: 11
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyMar 17 Nov 2020 - 10:51

Salut les amis,

j'ai suivi le choix de Border, et effectué mes mesures (batterie chargée, moteur chaud, 4 bougies déposées ainsi que les relais de verrouillage de pompe à essence, allumage et pompe à injection, papillon ouvert et filtre essence ok)...

Résultat : de 13,7 à 13,8 bars sur les quatre cylindres, mesures rééditées à 3 reprises

C'est un D4F702 16v 75ch (*), mais ça me semble élevé, non ?

PS : je précise que j'ai refait les internes cet été

Un avis ? merci

(*) le rapport volumétrique du D4F est plus élevé que celui des C3G et D7F, mais je ne confonds pas rapport volumétrique ou taux de compression et compression

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Dernière édition par Sissou083 le Mar 17 Nov 2020 - 13:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyMar 17 Nov 2020 - 12:27

Ca parait élevé en effet, mais la précision d'un mano premier prix est toujours suspecte... l'essentiel est que les 4 mesures soient aussi proches que possible.

"les internes" = ?
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MessageSujet: @Mathusalem   Choix compression-mètre ? EmptyMar 17 Nov 2020 - 12:49

Salut,

"les internes"... segmentations et tierçage, soupapes (rodage) et étanchéité tiges soupapes... accessoirement (quoique non en fait) réglage culbuteurs... cela pour le haut moteur.

J'ai pu lire à propo du manomètre livré que sa classe de précision serait de 2,5.
Si je fais un parallèle avec la norme EN 837-1, la tolérance serait donc de +/- 2,5% par intervalle de graduation (39 x 0,5 bar ici) soit globalement +/- 0,4875 bar pleine échelle 20 bars et 0,1625 bar sur la plage ici mesurée de 0 à 14 bars.

J'ai franchement un doute sur cette classe de 2,5 pour du matos chinois si peu cher.
A l'occasion, je passerai étalonner le manomètre sur un banc, mais l'essentiel en effet est qu'il n'y aie pas de discordance entre cylindre.
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MessageSujet: Re: Choix compression-mètre ?   Choix compression-mètre ? EmptyMar 17 Nov 2020 - 23:47

La précision spécifiée se comprend comme 2,5% de la pleine échelle, soit +/- 0,5 bar, mais n'importe où sur l'étendue de l'échelle, y compris le zéro. M'enfin c'est une spécification, rien ne dit qu'elle est respectée sur tous les exemplaires produits, et très vraisemblablement il n'y a pas de vérification sur chaque appareil, la production se contente de vérifier que l'aiguille bouge quand on souffle de l'air dedans :-)

On ne peut guère espérer plus pour le prix ! Déjà une vérification sommaire dans une station service avec un raccord de fortune devrait donner une indication utile. Normalement les compresseurs de station service délivrent au max 8 bars, et l'indication est exacte à 0,1 bar près...
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