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 Perte totale du liquide de refroidissement

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Izarine
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MessageSujet: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyDim 25 Aoû 2019 - 13:14

Bonjour à tous,

Ça fait longtemps que je n'ai pas posté ici. Bien que ce soit le weekend du rassemblement, je tente malgré tout en espérant que quelqu'un de bon conseil puisse me lire et ai la gentillesse de prendre le temps de me répondre.

Alors voilà l'histoire :
Hier, alors que j'attendais pour me garer, le témoin de température s'allume sur le tableau de bord.
J'entends en même temps un " glouglouglou" du côté conducteur.
Je me gare et là, horreur, tout le liquide de refroidissement se vide sur le sol. Ça coule côté conducteur mais comme il y a un carter de protection et je ne vois pas exactement d'où ça provient.

Comme depuis maintenant 25 ans, on "invente la vie qui va avec (💗)", hier c'était retour de vacances avec enfants, chien, bagages, surf, etc...
La voiture est restée là-bas 😭 et sera remorquée jusqu'au garage lundi. (Garage Renault, choisi par l'assurance 😨)
Le dépanneur m'a immédiatement parlé du joint de culasse, mais elle n'a jamais fumé et je n'ai pas roulé sans liquide alors je doute...

Je m'inquiète, j'en ai pas dormi de la nuit. Je l'aime ma Twingo !

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un aurait il un avis ?

(Titine, phase 1 de 94, moteur Cléon à chaîne et de mémoire environ145000km)

Merci de votre aide


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Fred49
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyDim 25 Aoû 2019 - 19:58

Bonjour,
Avec un peu de chance la durite a lâché sous le vase d'expansion car si tout est tombe au sol  d'un coup c' est plausible...
Alors on croise les doigts.
Courage.
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Izarine
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyDim 25 Aoû 2019 - 20:59


Si ça pouvait être juste ça, ce serait super !
Merci Fred49
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyDim 25 Aoû 2019 - 21:30

+1 pour une durite ou vase d'expansion.
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Izarine
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyLun 26 Aoû 2019 - 8:59

Merci pour vos réponses plutôt rassurantes.
En attendant je pars la dessus et vous tiens au courant dès que j'ai des nouvelles du garage.
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 10:50

Me revoilà

Je viens de parler au garagiste ce matin.
Il m'a dit avoir mis le circuit en pression et il n'a trouvé aucune fuite!???
Il l'a faite rouler et pas de perte.
A priori, je peux venir la chercher et rentrer sans problème.
Je n'y comprends rien.
Ok, j'habite pas très loin de Lourdes mais de là à croire aux miracles... affraid

Sinon il me propose de continuer à chercher (à 90€/h).
Je dois le tenir informé dans la journée.

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Qu'est-ce que vous feriez à ma place?
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 12:15

Peut être le bouchon soupape du vase d'expansion qui s'est ouvert pour protéger le circuit contre la surpression due à la surchauffe du moteur.
Je vérifierai maintenant le bon fonctionnement du ventilateur de refroidissement qui a peut-être occasionner la surchauffe.
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Izarine
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 13:30

Merci Border pour la réponse.

Lorsque c'est arrivé, j'ai ouvert le capot pour regarder.
Il n'y avait pas de liquide autour du bouchon du vase d'expansion, ni de "pshhit" faisant penser à de l'air qui s'échappe.

Pour le ventilateur, c'est vrai que sur le moment, j'ai pas fait attention s'il fonctionnait ou non.
D'autant plus que c'était une journée de grosse chaleur et que je ne roulais pas Sad
C'est peut être bien lui le fautif !

Et j'ai bien peur des conséquences car je ne comprends toujours pas par où serait passé le liquide de refroidissement qui s'est répandu au sol s'il n'y a pas fuite dans le circuit ?

Vous auriez une idée ?





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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 15:26

Il a du se passer un coup de surchauffe, c'est un phénomène brutal (caléfaction) qui autrefois a causé des accidents très graves sur les chaudières à vapeur. Il peut très bien se faire qu'il n'y ait aucun dégât, parceque ça s'est passé alors que le moteur tournait au ralenti.

La question est de savoir par où le liquide est sorti... à part le bouchon du vase d'expansion (qui était forcément enlevé quand le mécano a fait son test de pression) il n'y a pas d'autre sortie possible sans que quelquechose éclate ou se démanche... (certaines durites sont montées avec des colliers élastiques qui peuvent s'écarter un peu sous pression...)

Si c'était ma voiture, je ferais refaire le plein de liquide, puis je roulerais prudemment en vérifiant que le ventilateur se déclenche correctement quand il fait chaud. Surveillance du niveau de liquide tous les matins à froid avant le départ... normalement ça ne doit pas consommer de liquide, en tous cas pas plus d'un verre par mois en usage journalier.

Si la voiture est équipée d'une clim, il faut bien se rendre compte que faire fonctionner la clim à l'arrêt dans les embouteillages un jour de grande chaleur et d'absence de vent, ça peut produire ce genre d'incident, le refroidissement des Twingo étant quand même calculé trop juste (l'air qui arrive sur le radia principal du moteur a déjà traversé le condenseur de clim, et le ventilateur principal est un peu faiblard)
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 18:48

Merci Mathusalem de m'avoir répondu

Je ne connaissais pas le principe de caloréfaction ( suis pas une spécialiste en physique, désolée) mais je me coucherai moins bête ce soir Smile
( My Twingo à vapeur for "eveur" 💗)

Pour la clim, pas de risques de ce côté. Sur Titine, elle est 100% naturelle (à l'huile essentielle d'éventail bio)
Mais c'est bon à savoir 😉

Je pense suivre vos conseils et tenter le "retour-vigilant" peut être en fin de journée quand il fera moins chaud au cas où le ventilo ne fonctionnerait pas correctement.
( sur nationale/ départementale, 50 et 80 km/h)

Par contre, peut-être vous allez trouver ma question idiote mais je me demandais si une mise en pression classique du circuit de refroidissement concernait l'intégralité du circuit ( je veux dire celui qui passe par le radiateur) ou bien uniquement celui qui passe par le moteur?

Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?


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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 21:43

Le test en pression se fait simplement en remplaçant le bouchon du bocal par un bouchon spécial étanche, avec un raccord dessus (les bricoleurs mettent une valve de roue). Et on gonfle le tout comme un pneu, mais à 1,5 bar maxi. On laisse comme ça un moment, si la pression ne baisse pas, c'est que ça ne fuit pas !

Donc ça teste la totalité du circuit, moteur, radiateurs, durites, bocal....
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Fred49
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyMer 28 Aoû 2019 - 22:15

Surprenant le diagnostique vu que le liquide coulait a même le sol.
Mais bon...
Pour ma part, je fais un appoint tous les quinze jours soit environ tous les 800 kms..
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Izarine
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 4:09

Merci Mathusalem.
Donc en principe, je ne devrais pas avoir de mauvaises surprises quand le moteur sera chaud en me retrouvant avec un circuit qui fuit parceque le thermostat s'est ouvert. C'est ça ?

Fred49, moi aussi ça me surprend. D'autant plus que le LR s'est vidé aussi vite que si j'avais retourné une bouteille !

Pour le niveau, il était bon. J'avais vérifié avant de partir ( retour de vacances) et il n'avait pas bougé.
D'habitude, je ne complète que très rarement car ce n'est pas nécessaire.

Par contre, en lisant ça et là, je découvre qu'il faut changer le LR tous les 2 ans Shocked
Je suis loin du compte... depuis le temps, ça doit pas être très propre tout ça Embarassed ( même si le liquide était encore bien jaune fluo )

Du coup, à votre avis, est ce que le garage va nettoyer le circuit de refroidissement avant de le remplir de nouveau ou est-ce qu'il faut que je leur demande de le faire ?
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Fred49
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 7:02

Pour ma part, je pense qu'il ne vont que mettre à niveau...
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 8:31

De toute façon si le bouchon soupape s'ouvre à cause d'une montée en pression du circuit causée par la montée anormale en température du circuit, ce n'est pas de l'eau liquide qui s'échappe mais de la vapeur d'eau.
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 8:41

Est-ce que c'est mieux de le faire ?
Y a t'il un risque de boucher quelque chose si on ne le fait pas ?
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 9:44

j'ai eu une fois ce probleme , pareil puis plus rien et un jour de forte chaleur rebelotte ,c'etait un collier qui lâché sur forte pression
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 10:03

Merci Wolck Michel
Du coup la forte pression ça pourrait être dû à quoi?
Des saletés dans le circuit ?
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 10:11

Ok Border, merci de cette précision.
Il n'y avait pas de vapeur qui sortait du bouchon quand j'ai ouvert le capot. J'ai attendu un peu que ça refroidisse et quand j'ai ouvert, c'était bien sous pression.
Est-ce qu'un bouchon peut ne plus fonctionner et je plus s'ouvrir ?
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 10:42

Izarine a écrit:
Merci Wolck Michel
Du coup la forte pression ça pourrait être dû à quoi?
Des saletés dans le circuit ?

Non, j'ai expliqué que c'est un phénomène de caléfaction. Ca se produit quand le liquide commence à bouillir dans la culasse, généralement vers le milieu entre les deux soupapes d'échappement centrales. Le métal peut devenir très chaud et localement il y a comme une explosion de vapeur. Si à ce moment une durite s'écarte un peu, du liquide fuit, la pression baisse, et donc tout le liquide se met à bouillir soudainement dans le moteur et même le radiateur, et ça se vide en deux ou trois secondes, y compris le bocal.

Quand il fait très chaud, il faut éviter de tirer trop sur le moteur... en particulier les longues côtes (même en région parisienne !) sont responsables de surchauffes.

Tant que le liquide est jaune fluo il n'y a pas de raison de s'inquiéter, même si ça ne fait pas de mal de le changer de temps en temps.
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyJeu 29 Aoû 2019 - 11:13

Oups, visiblement j'avais pas tout compris au processus 😉

Je viens d'avoir le garage, le circuit est déjà plein.
Je vais donc la laisser comme ça, sans nettoyage pour le moment. D'après le garagiste, ce n'est pas nécessaire.
J'irai la chercher demain matin.

Je vous tiens au courant du trajet retour.
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyVen 30 Aoû 2019 - 20:23

De retour avec Titine
Le trajet s'est bien passé. Alors qu'il faisait 30 aujourd'hui, le voyant ne s'est pas allumé.

J'ai vérifié, elle n'a pas perdu de liquide. 😁
Mais il va falloir que je vidange parceque ce qu'on m'a mis, visiblement c'est de l'eau...

Par contre, c'est sûr que le ventilateur du radiateur lui ne se déclenche pas Sad


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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyVen 30 Aoû 2019 - 21:36

Izarine a écrit:
De retour avec Titine
Par contre, c'est sûr que le ventilateur du radiateur lui ne se déclenche pas Sad


Ca par contre, le mécano aurait du le vérifier ! La manière la moins risquée c'est de laisser le moteur tourner au ralenti, sans mettre le chauffage habitacle. Normalement, par les températures qu'il fait, le ventilo doit se déclencher au bout de 10 ou 12 mn. Si c'est pas le cas, problème ! ça peut être le fusible, le relais, la sonde, le ventilo lui-même...

En tous cas une panne de ventilateur expliquerait bien l'incident de la surchauffe.
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptyVen 30 Aoû 2019 - 22:05

C'est pas sérieux ce mécano, il n ' a même pas testé le reste du circuit .
A ne pas recommander...
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement EmptySam 31 Aoû 2019 - 9:22

En même temps, le mécano a été très clair avec moi en me disant n'avoir fait que la mise sous pression du circuit.
Libre à moi de lui en demander plus, mais vu son tarif horaire Shocked j'ai décliné la proposition.
Et la bonne surprise pour mon porte monnaie c'est qu'il ne m'a rien fait payer. Il a été plutôt sympa je trouve.

Je pense donc m'attaquer en priorité au ventilateur et par la suite, vidanger le circuit de refroidissement.

Je viens d'aller voir le fusible, c'est pas lui.

Dans l'immédiat, j'ai quelques questions qui me viennent à l'esprit :

1- puisque le témoin de surchauffe s'est allumé, est-ce que déjà je peux considérer que la sonde de température fonctionne correctement?

2- si je débranche le thermocontact, est ce que le ventilateur est censé fonctionner en permanence ? ( C'est juste pour le tester)

3- où trouver le relais ?
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MessageSujet: Re: Perte totale du liquide de refroidissement   Perte totale du liquide de refroidissement Empty

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