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 Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH

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trémolin
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trémolin

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MessageSujet: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 6:22

Bonjour à tous.
Ça recommence et ça devient mystérieux. Après un arrêt court de trois minutes le démarreur ne tourne plus, les voyants s'allument, la pompe fait son bruit.
Je la laisse refroidir 10 minutes capot ouvert, rien.
Je remplace le capteur par un neuf, rien.
Je remets celui qui était dessus, rien.
Après un quart d'heure d'attente elle redémarre !???

Y aurait-il un autre capteur voire une sécurité qui empêche, dans certaines circonstances, au démarreur de tourner ?
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Border
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 7:01

Si le démarreur ne tourne pas, il faut voir du côté de celui-ci.
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Sissou083
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 7:42

Salut,

Border a raison si le démarreur ne tourne pas commence par t'intéresser à celui-ci.

Son principe est simple, c'est un moteur électrique qui entraine le volant moteur au démarrage.
Il est commandé par le solénoïde implanté dessus, qui n'est qu'un relais de puissance assurant son alimentation et commandé par la clé de contact en position démarrage.

Tu peux déjà (sans mettre le contact) commander le solénoïde (repère 2) avec un cable directement branché sur la batterie, si cela ne fonctionne toujours pas, le commander directement (repère 3) mais avec un cable de section suffisante (par exemple un cable de démarrage vendu dans le commerce), sinon le cable va "fumer" vu l'intensité requise.

Very Opps Attention à ne pas provoquer de court-circuit en venant faire contact entre le +12volts que tu ramènes et la masse (corps) du démarreur et du solénoïde... dans un monde idéal et rêvé il conviendrait de déposer le démarreur et de faire ces tests électriques hors véhicule, mais agissant ainsi tu n'opposerais pas la "résistance" du moteur au démarreur, ce qui pourrait te donner un avis positif biaisé, donc le mieux c'est in-situ mais en agissant avec prudence.

Il est possible que le solénoïde ne fasse pas son job (contacts internes oxydés, cramés...), ou selon le démarreur lui-même (contacts, déplacement de sa fourchette d'enclenchement du pignon actionnant le volant moteur...). Si tout fonctionne le problème est en amont, ou en connexe (autre problématique que le démarreur).

Repères ci après :
1 : arrivée +12v batterie (puissance) amont solénoïde
2 : commande solénoïde (contact démarrage)
3 : lien puissance démarreur / aval solénoïde

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spyyone
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 10:30

Super  explication !

Lorsque tu essais de démarrer et que le démarreur de ne tourne pas, est ce que tu entend un "tac" a chaque fois que tu tourne la clef ?   le "tac"  se faisant entendre au niveau du démarreur justement ?

Le  "tac"  c est le solénoïde  ( une sorte de gros relais de puissance) qui fait sont boulot, mais il est possible qu avec l age  le démarreur en dessous a ses charbons usée ou qui se colle avec la poussière  et le fait de les  laisser refroidir  leur  permettent de retrouver la mobilité  (un ressort pousse chaque charbon sur le rotor).

Les anciens (et pas que) dans ce cas de figure  donner de léger coup sur le démarreur pour le débloque, c est vraiment pas l idéal, mais si tu ais bloqué loin de chez toi .....


Fait les test de Sissou  et si c est bien le démarreur qui est en causse, sa vaut le cout de le tomber et de l ouvrir pour voir ce qu il ce passe,   je ne sais pas si il existe des kit de remise a "neuf"  avec charbon ressort  rondelle d usure   etc...

Ps:  le solénoïde  est indépendant du démarreur ? On peu le changer seul ?  Juste pour ma culture perso

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spyyone
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 10:43

en cherchant des info sur un éventuel kit de réfaction (faudrait la ref exacte du démarreur pour trouver) je suis tomber sur un tuto pour démonter le démarreur sur un DF7 comme toi :


https://www.aidetechniqueauto.fr/tutoriels/changer-demarreur-renault-twingo-i-1-2i-d7f-t322-a2.html

Ça peux te servir pour le démontage , mais avant ça peux te servir a repérer la cosse d excitation du solénoïde pour faire tes tests .

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MessageSujet: @Spyyone   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 10:48

Salut,

Oui tout existe en pièces détachées (enfin sur le Net (*) car chez Renault ? je l'ignore), après c'est comme tout il faut identifier le problème et être capable (mais tout s'apprend) de procéder au remplacement.

Le solénoïde aussi existe en pièce détachée.
Remarque que ses contacts peuvent être aussi limites, te laisser entendre le fameux "tac" que tu sites mais ne pas être en capacité de laisser passer le courant nécessaire à la rotation du démarreur sur le volant moteur... D'où l'intérêt comme je l'indiquais de faire les tests in-situ mais avec précaution.

(*) par exemple https://www.piecesauto.fr/marque-automobile/pieces-detachees-renault/twingo-i-c06/15109/10462/contacteur.html

La rèf marquée d'un% correspond (je crois) à un échange standard chez Renault
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PS: merci de me rappeler mon âge au passage avec cette astuce du tapotage que j'ai eu à pratiquer autrefois sur ma première Celica, mes  R20 et autre Ritmo...  Crying or Very sad  lol!
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 11:40

lol! j ais en grande estime "les anciens" que l on n écoutent malheureusement plus asser de nos jours .... effectivement internet et ces 70% de troll c est mieux comme sources d expérience..

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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 18:35

Merci à tous pour vos explications détaillées sur le démarreur mais il y a du nouveau.
En prenant la voiture aujoud'hui, j'ai remarqué qu'il y a 3 voyants qui s'allument au démarrage, huile, température, batterie.
Quand la panne est arrivée, il n'y en avait que 2 d'allumés et comme j'ai jamais vraiment prêté attention à la quantités de voyants...
Le voyant batterie était éteint de mémoire. J'attends que ça se reproduise pour dégotter la panne.

Côté démarreur,
il n'y avait pas de "tac", comme s'il n'y avait pas de contact.
Pour le test j'ai pas tout saisi mais au cas où.
A) Couper le contact, câble sur pôle + d'un côté et de l'autre toucher le point 2
B) Couper le contact, câble sur pôle + d'un côté et de l'autre toucher le point 3
C'est bien ça ?
Quelles sont les résultats attendues ?
Avec le contact, la voiture démarre ?
Autrement il n'y aurait pas un test plus doux à faire au multimètre ?
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMar 16 Fév 2021 - 19:23

Salut,

C'est cela...

Tu reliés ton câble au + côté batterie et sur 2 pour vérifier que le solénoïde fonctionne, si c'est le cas  il fermera le contact entre entre 1 (arrivée + batterie) et 3 et la normalement le démarreur se mettra en service... Attention vérifie qu'il n'y aie pas de vitesse enclenchée.

Si rien de se passe tu relies cette fois ci le + côté batterie au 3 directement avec un câble de forte section (câble de démarrage), la tu by-passes le solénoïde et si ton démarreur tourne cela veut dire que ton solénoïde pose problème.

Déjà un truc tout bête, vérifie la connectique du solénoïde, la borne 2 ici, il est fort possible qu'il y aie un faux contact à cet endroit.

Sinon au voltmètre tu peux toujours vérifier (à deux pour le coup) que lorsque la clé est tournée sur démarrer tu as bien le solénoïde d'alimenté +12v borne 2 et selon si ça fonctionne tu devrais avoir la même tension sur la borne 3 puisque le solénoïde ferme le contact entre 1 et 3...
Sinon hors contact mis (clé) il te reste la fonction ohmmètre pour t'assurer que les bobinages internes du démarreur (entre 3 et masse) comme du solénoïde (entre 2 et masse) ne sont pas coupés...
Deux manip simples mais sans réel intérêt en fait, sauf à valider que la problématique est en amont... Absence de +12v sur la borne 2 du solénoïde lorsque le contact est mis sur position démarrer.
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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptyMer 17 Fév 2021 - 8:00

Ces tests sont a faire le jour ou le démarreur ne veux pas fonctionner bien sur.

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MessageSujet: Re: Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH   Panne récurrente, ne redémarre pas à chaud et ça ne vient pas du capteur PMH EmptySam 18 Sep 2021 - 11:16

Bonjour,
Je réédite le sujet pour apporter la solution la plus probable.
Le jour où cette panne est arrivée il faisait exceptionnellement froid mais ensoleillé et j'ai constaté quelques mois plus tard que la batterie manquait de liquide au point qu'elle ne démarrait plus. Par déduction c'est sans doute venu à cause de l'insuffisance de puissance batterie tout simplement.

.... . .. ...... . . .. .. . ..... .. ... .. .. ... . . . . ... . . . . . . . .. ... .. . . . . .
A bullshit remains a bullshit even if you put Chanel number five on it.
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