Hello la team !

Je viens vers vous car j'ai un petit problème d'interprétation sur un défaut.

J'ai acheté ma twingo avec quelques frais, ralenti complètement instable consommation d'eau etc... voiture pas très entretenue.

Après une petite fraîcheur ( distribution joint de culasse nettoyage papillon joint couvre culasse...)
La voilà qui tourne, le ralenti est déjà bien meilleur bien que l'on dirait que la voiture à parfois un peu de mal à tourner "rond" sans que cela ne soit dramatique.

Après un petit passage à la valise relevant quelques défauts, tous sont partis à l'effacement hormis un :

DF208 Entrée de signal capteur aval inférieur à niveau mini
Permanent

Quelqu'un aurais une idée de quoi cela pourrais venir ? C'est très flou...

Merci d'avance

Cordialement

Julien

Salut,


à priori ce serait un défaut sur la sonde Lambda aval... Selon vérifie et nettoie sa connectique (mâle/femelle) et /ou son câblage de bout en bout (la continuité et l'absence de blessure du câble pouvant mettre en contact un fil avec la masse par exemple).

Possible qu'il y aie une prise d'air côté échappement à proximité venant fausser la mesure.

A+

PS : Quand tu évoque un passage par la valise, est ce un outil à ta disposition ? et si oui, peux tu visualiser graphiquement le signal de la sonde Lambda aval ?

Merci de ton retour Sissou,

Je vais me pencher du côté de la lambda. Je ne savais pas vers quoi m'orienter.

J'ai fait un diag en vitesse car je n'avais pas encore purgé le liquide de refroidissement suite au remplacement de la pompe à eau et je n'ai pas eu le temps de regarder les valeurs en détails. Ma clip de plus a quelques soucis de driver j'utilise donc la Delphi j'espère avoir accès à ces infos.

Je me penche dessus demain ou lundi.

Merci encore

Salut,

en complément (étant plus dispo qu'hier à 22h passé), j'interprète l'info "Entrée de signal capteur aval inférieur à niveau mini Permanent", comme une tension de signal de la sonde Lambda inférieure à 0,1 volt (minimum délivré).
Une sonde Lambda est en réalité une sonde de mesure de O² (oxygène), une tension basse indique un taux de O² maxi (une tension haute 0,9 volt indique un taux de O² mini), ce que l'on distingue en terme de fonctionnement moteur par un mélange pauvre dans le premier cas et riche dans le second.

La sonde aval est un peu spécifique puisqu'elle n'est destinée sur nos Twingo qu'à valider (*) le bon fonctionnement du catalyseur. Quand les courbes des sondes amont et aval "s'épousent" en forme et en amplitude, cela signifie que le cata est HS.
En marche normale l'oscillation de la sonde aval est très minime (à l'inverse de la sonde amont entre 0,1 et 0,9 volt en permanence à une fréquence de 2 hertz).
Si le cata fait bien son job (oxydation et réduction), le taux résiduel d'O² en sortie de cata ne peut être égal (voir inférieur comme ici) à 0,1 volt, mais plutôt voisin des 0,5 à 0,8 volt (cf explication du mode de fonctionnement d'une sonde Lambda au dessus).

Ce petit pavé "explicatoire" pour que tu comprennes la logique de mon raisonnement, et sans doute le fait que soit il y a un apport d'air à proximité de la sonde Lamba aval (non étanchéité de la ligne d'échappement après cata), soit le fil du signal de sortie de la sonde est ramené à la masse (fil dénudé par exemple), je pencherai plutôt pour ce second cas... ou alors en dernier recours un défaut interne de la sonde Lambda provoquant le même phénomène. Je ne crois pas que ce soit le fil du signal qui soit coupé, il y aurait un autre code défaut.

A+

(*) la prise en compte par l'ECU de la sonde Lambda aval dans son processus de régulation du mélange air/essence n'est pas significative, ce n'est pas une sonde FAOSC en complément et en correction d'une sonde Lambda amont large bande (bande étroite sur nos Twingo).

Merci pour ces explications détaillées j'apprécie grandement !
J'ai passé la Delphi ce matin, au ralenti.

Les valeurs de la sonde lambda arrière sont plutôt stables.
Pour celle de l'avant effectivement c'est autre chose .

Elle oscille entre 500 800 150 et 70 environ aléatoirement.
La piste d'un mauvais contact ou d'une âme de câble blessée semble effectivement coïncider avec des valeurs pareilles

Salut,


relis mes post... c'est plutôt l'inverse... Qu'à l'avant çà oscille, c'est normal... à l'arrière que ce soit stable aussi... reste précisément la valeur du stable... si c'est à 0,1 volt voir en dessous c'est là qu'il y a le problème.

Juste zokazou, as tu fait une RAZ des défauts ? et le code DF208 est apparu ensuite ? si non, commence par faire une RAZ, et ensuite relève si ce code ressort de nouveau, peut être est il simplement figé en mémoire.


En résumé, de manière graphique (dans ton cas visiblement la sonde aval tire vers le bas en dessous des 0,1 volt =>



A+

PS : sonde aval = après cata et sonde amont = avant cata...

Effectivement j'ai vu à l'envers..

J'ai une moyenne de 1500mV et je n'ai pas vu la valeur aller en dessous... J'ai eu 3000mV même à un moment.
c'est étrange... je vais voir laisser la valise en roulant et observer les valeurs

Juj057 a écrit:

Effectivement j'ai vu à l'envers..

J'ai une moyenne de 1500mV et je n'ai pas vu la valeur aller en dessous... J'ai eu 3000mV même à un moment.
c'est étrange... je vais voir laisser la valise en roulant et observer les valeurs

Oui effectivement ce sont des valeurs très largement hors plage normale de fonctionnement... je me demande même comment elle peut générer cette tension en 1,5 et 3 volts, à moins qu'il n'y aie un "pont" avec la tension d'alimentation du préchauffage de la sonde (résistance interne), soit interne à la sonde, soit du fait d'un câblage défectueux.

A+

Re,


en complément (nos post se sont croisés, relis mes précédents) quel est le moteur qui équipe ta Twingo (tu peux lire sa référence gravée sur le haut du bloc moteur, légèrement décalée sur la gauche, et en dessous de la rampe d'admission), ainsi que celle de l'ECU (calculateur moteur), si c'est un D4F702 il est à l'arrière du moteur, au dessus du collecteur d'échappement, inutile de chercher sa référence, c'est inaccessible à cet endroit (c'est un Magneti Marelli IAW5NR), sinon (exemple moteur D7F7xx, le xx compte) l'ECU jouxte la batterie à sa gauche, probablement sous un cache de protection en plastique... Ceci pour retrouver le schéma électrique spécifique.

A+

Le calculo est effectivement inaccessible étant au dessus fu collecteur c'est un D4F.

Concernant les valeurs je suis apparemment à plus du double de ce qui est nécessaire donc je ne comprends pas pourquoi j'ai un défaut "inférieur à niveau mini".

J'avais 5 ou 6 défaut qui sont tous parti à l'effacement hormis ce df208 qui reste...

Le correcteur me fait écrire n'importe quoi..

Concernant les valeurs je suis apparemment à plus du double donc je ne comprends pas pourquoi j'ai un défaut "inférieur à niveau mini".*

Juj057 a écrit:

Le correcteur me fait écrire n'importe quoi..

Concernant les valeurs je suis apparemment à plus du double donc je ne comprends pas pourquoi j'ai un défaut "inférieur à niveau mini".*

Re,


effectivement çà interpelle, après tout dépend de l'interprétation qui est donnée de cette tension par ton outil de contrôle, ou du code df208.
Est ce un niveau mini de tension ? ou est ce un niveau mini d'O² ? en ce dernier cas effectivement une valeur haute dans les choux de 1,5 à 3 volts de tension correspondrait à un niveau (plus que) mini de O² mesuré... Électriquement ça n'a pas de sens, physiquement, oui.

La sonde Lambda aval de ta Twingo devrait être câblée ainsi =>
Pin A : fil blanc => + alimentation de la résistance de chauffage interne délivrée par la commutation (contact travail) du relais de verrouillage d'injection

Pin B : fil beige => bouclage à la masse de la résistance de chauffage interne pilotée par l'ECU => pin M1 connecteur marron de l'ECU

Pin C : fil orange => signal de sortie de la sonde Lambda => pin H2 connecteur noir de l'ECU

Pin D : fil blanc => masse du signal de sortie de la sonde Lambda => pin E2 connecteur noir de l'ECU

Normalement, sonde débranchée, tu devrais trouver entre ses pins A & B environ 3,3 Ohms (valeur de la résistance de chauffage interne).
Et en testant entre les pins A & C, ou entre les pins B & C, une valeur infinie, peut être y a t'il un défaut d'isolement entre ces pins qui fasse que la pin C se trouve anormalement polarisée.

Pareil côté câblage en lien avec l'ECU... mais la difficulté du point à point est qu'il te faut déposer la connectique de l'ECU à l'arrière du moteur... un peu tordu comme emplacement.

A+

Merci des informations claires et précises. En effet cela peux être l'un ou l'autre.. dans le cas de l'O² ça pourrait devenir plausible.

A mon avis les mauvaises valeurs doivent faire influencer l'injection car en retirant le filtre à air pourtant neuf elle tourne mieux.

Je vais mesurer ça. Merci pour le schéma de câblage cela me sera d'une grande aide..

Re,


confronté à l'époque à la compréhension du schéma de la RTA sur la partie gestion moteur du D4F702 (dessin plat de "spaghettis"), j'avais retravaillé celui-ci et apporté quelques éléments de compréhension (toujours valable, même si je pourrai rajouter d'autres infos un peu plus détaillées).

Ici sur ce forum => https://twingoaddict.forumactif.org/t17432-schema-electrique-de-principe-gestion-moteur-d4f702?highlight=schéma

A+

Merci de l'information et super travail au passage