Bonjour à tous!
J'ai une Twingo 1 phase 2 de 2007 (D4F702) qui a
167 000km.
Et voilà son problème: elle ne passe pas au CT car valeur sonde lambda trop haute. Elle a aussi une très légère perte de puissance pied au plancher qu'à mi régime.
Les bougies sont blanche (je viens de les changer).
J'ai une fuite à l'échappement entre l'intermédiaire et le silencieux ( ça a faussé les relevés Co2 mais je ne pense pas que c'est dû à ça car c'est en aval des sondes lambda.
La bobine et faisceaux ont été changer et j'ai fait le jeu aux soupapes avant le CT.
Le filtre à essence est intégré à la pompe.
J'ai fait la révision en août.
Soit j'ai pas assez d'essence, je pari sur les injecteurs.
Soit trop d'air mais je vois pas trop...
Quelqu'un a des idées ou déjà eu le même problème ?
Merci d'avance pour vos réponses

Salut,


peux tu indiquer les valeurs relevées lors du CT ?

Il y a un truc que je ne comprends pas, c'est le lien entre le titre de ton post "Mélange trop pauvre" et ta phrase "valeur sonde lambda trop basse"... une valeur basse est plutôt le signe d'un mélange riche au contraire, si l'on évoque bien l'AFR ou la valeur Lamda < 1.


A+

La fuite à l'échappement, même faible, fausse la mesure, parceque cette fuite se trouve avant le prélèvement des gaz qui se fait complètement à la sortie.

Normalement une mesure faite dans ces conditions est invalide, et ne doit pas être prise en compte. Il faut refaire une mesure après avoir réparé, une réparation même bricolée suffit, du moment que ça ne fuit plus.

Je présume que les anciennes bougies ont été jetées... Dommage parceque les bougies neuves sont forcément blanches et donc ne permettent de tirer aucune conclusion...

Oups je me suis trompé la valeur est trop haute
Je vais corriger le post .
Voici les valeurs:
Lambda (0.97 à 1.03): 1.069
Co2 ralenti : 0.02 %
Co2 ralenti accéléré : 0% (ça c'est la fuite à l'échappement)
Au début je pensais à fuite d'échappement jusqu'à que je vois ça.
J'ai pas jeter les anciennes bougies
https://i.servimg.com/u/f15/20/54/29/85/20240110.jpg
Les quatre sont dans le même état.
Quand je dis qu'elles sont blanche c'est au niveau l'électrode.

Bizarre, voilà un copié-collé de ce que j'avais relevé sur ma titine qui tournait au E95. :

Prise d'air au raccord: Le CO monte nettement à l'accélération, le Lambda descend. Toutes les valeurs sont hors tolérances.
CO Ralenti (< 0.5) : 0.86
CO Ralenti accéléré (< 0.3) : 7.01
Lambda (0.97 à 1.03) : 0.833

Raccord resseré étanche: Contrôle OK, le CO descend à l'accélération
CO Ralenti (< 0.5) : 0.47
CO Ralenti accéléré (< 0.3) : 0
Lambda (0.97 à 1.03) : 1.018

Il s'agit certainement du CO et non du CO2 dont le taux normal est beaucoup plus élevé (15-17%) Lorsque le mélange est trop pauvre, le CO reste bas (forcément), mais la combustion produit des oxydes d'azote très nocifs, ce qui explique qu'il n'est pas permis de rouler dans ce cas.

On note aussi une certaine perte de puissance, puisqu'il n'y a pas assez d'essence pour l'air disponible. La photo d'une ancienne bougie confirme bien que le mélange est trop pauvre (les électrodes ne montrent rien, c'est la céramique isolante autour de l'électrode centrale qui donne les renseignements). Il faut la photo des 4 bougies (sur la même photo) elles peuvent vous paraitre dans le même état, mais il peut y avoir des différences que vous ne voyez pas.

A noter quand même qu'un mélange trop pauvre a aussi pour inconvénient de provoquer une usure accélérée du moteur (soupapes, segments...)

Maintenant il reste à trouver la cause, ce n'est pas facile. Vous pouvez essayer de permuter les sondes lambda pour voir si ça change quelquechose...

Allez raconter ça à un contrôleur technique il va vous dire " voui mé cé marquélà " :-)

Salut Twergo,


+ 1 avec Mathusalem... tu dois évoquer le CO et non le CO².

Ce qu'il y a d'anormal dans la Législation française c'est qu'en cas d'échec du CT pour la partie pollution il ne soit pas donné l'analyse complète (4 gaz +1) ce qui orienterait la recherche.

Bref, à priori trop d'air (ou prise d'air)... problème (fissure, étanchéité joint...) de collecteur d'échappement (en amont du catalyseur), réglage de jeu au soupapes à reprendre, de manière générale prise d'air sur le circuit d'admission (en aval du boitier papillon)... etc ?

A+

PS : est ce que tu disposes d'un boitier lecteur EOBD2 (type ELM327 ou autres) avec une appli associée (smartphone, PC...)  à tout hasard ?

Me revoilà, voici les 4 bougies

La plus sale avait de l'huile dans le puits.
J'ai vérifié deux fois le jeu aux soupapes car à l'essai routier j'ai eu des méchants accoup. Finalement c'était la bobine d'allumage... Par contre j'ai mis le jeu minimum à l'admission 0.05mm et 0.15 à l'échappement. Peut être qu'il y pas assez de jeu
@sissou083 J'ai un lecteur OBD2 je peux essayer d'envoyer des logs. Merci encore pour vos réponses !

Ha! Aussi j'ai eu le temps de check l'admission RAS, j'ai nettoyer le papillon au cas où. Je m'occupe de l'échappement dans la semaines.

Salut,


peut être devrais tu reprendre le réglage du jeux aux soupapes, là effectivement il est au mini, et donc elles s'ouvrent tôt et se ferment tard... cela répond peut être aussi à ton autre diag "Elle a aussi une très légère perte de puissance pied au plancher qu'à mi régime."

Essaie avec 0,1 à l'admission et 0,2 à l'échappement (passage "gras" de la cale pour mémo).

Pour les logs, ce qui serait intéressant c'est de relever les valeurs de LTFT, celle de la pression d'air d'admission (au ralenti principalement), et les courbes des sondes Lambda amont et aval.


A+

La photo des bougies semble montrer un certain déséquilibre entre les cylindres. Mais je présume que ces bougies ont été remplacées avant le réglage des soupapes et le remplacement de la bobine. Reste la possibilité d'un injecteur un peu paresseux, mais ça c'est pas facile à voir sans outillage spécial. Ou alors la pression d'essence insuffisante ?

pour le jeu, il vaut mieux trop que pas assez :avec la dilatation, ça peut ne plus fermer correctement, et si il y a des fuites, c'est pas bon du tout (déjà pour le couple soupapes-siège...)

0,05 me parait beaucoup trop peu (sur le D7F de mémoire c'est 0,10 et 0,20, et sur le Cléon c'est 0,15 et 0,20 ( d'ailleurs, je me règle souvent à 0.20 et 0.25 lorsque j'utilise des arbres à cames retaillés)

Salut,


Tatave +1 effectivement c'est aussi mon approche (post amont) d'autant plus qu'à 167000 kms on peut aussi supposer un impact sur la relation siège/soupape (dépôt ou autre)... sans compter les croisements du balayage et le phénomène possible d'aspiration (admin vers échap).

Sur le D4F le jeu est de 0,05 / 0.12 mm à l'admission et de 0,15 / 0,22 à l'échappement , d'où ma proposition à 0,1 à l'admin et 0,2 à l'échappement.

Mathusalem +1 également pour l'aspect injecteur (trop pauvre = trop d'air ou pas assez d'essence).

Le plus simple étant (à mon humble avis) une reprise du réglage du jeu aux soupapes.


A+


Twergo : questions subsidiaires => roules tu à l'éthanol (en tout ou partie) ? disposes tu d'un compressiomètre ?

Avec un déréglage de 0.5 dixième sur quelques soupapes, normalement le moteur bégaille à certains intervalles d'accélération. Dans la plage des 80-100 kmh par exemple.

Salut tout le monde. Je vais reprendre les réglages, même si j'ai tellement pas envie...

"Twergo  : questions subsidiaires => roules tu à l'éthanol (en tout ou partie) ? disposes tu d'un compressiomètre ?[/quote]"

Je ne roule pas à l'éthanol même si j'aimerai y passer un jour

Twergo a écrit:

Salut tout le monde. Je vais reprendre les réglages, même si j'ai tellement pas envie...

"Twergo  : questions subsidiaires => roules tu à l'éthanol (en tout ou partie) ? disposes tu d'un compressiomètre ?
"

Je ne roule pas à l'éthanol même si j'aimerai y passer un jour

Salut,


je peux te comprendre si tu l'as déjà fait, mais je pense qu'en pareil cas, je le referai... de même que je ferai un relevé des compressions ne serait ce que par acquis de conscience.

Passer à l'éthanol, pour quoi pas, mais là aussi perso (même si 10000 avis seront donnés à propos d'un passage sans encombre ni contrôle spécifique), je commencerai par quelques prérequis et suivis.

Le réglage du jeu aux soupapes en est un, mais également, une vérification des compressions... si celles-ci sont basses (ou à la limite de l'être) je commencerai par traiter cet écart, de même que je relèverai les LTFT et leur suivi dans le temps... bref, je contrôlerai en amont le bon fonctionnement du moteur (et pas qu'à l'oreille), surtout s'il est kilométré, avant tout passage à l'éthanol.

A+ bonne suite.

Bon je viens de finir le jeu au soupapes, j'ai coupé la poire en deux, 0.07 pour d'admission et 0.17 pour l'échappement.
J'ai contrôlé le collecteur d'échappement, le joint fuit un peu sur l'extérieur et ça fuit aussi entre le collecteur et le cata. Une vrai passoire ma ligne d'échappement

Salut,


comme je te l'indiquais dans mon post du 14 janvier, une prise d'air entre le collecteur d'échappement (joints inclus) et le cata est une des causes possibles... bravo à toi

A te souhaiter, que la cause soit unique... bonne suite.