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 Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.

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Topaze
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MessageSujet: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 7:48

Hello tout le monde Hello
La dernière fois que j'ai utilisé ma Twingo c'était avant-hier. Tout fonctionnait à merveille, rien à dire. Je l'ai garée sur le parking devant chez moi (en plein cagnard).
Hier après-midi j'ai voulu l'utiliser, impossible.
Je mets la clé de contact, les voyants habituels s'allument, je tourne la clé, le démarreur est bien là, il tourne, mais le moteur ne démarre pas. scratch
La batterie est OK, je l'ai chargée récemment. J'ai enlevé la clé de contact j'ai refermé la voiture, puis je l'ai ré-ouverte, le système anti-démarrage a l'air de bien fonctionner, j'actionne la clé, le démarreur tourne bien, mais le moteur ne démarre toujours pas. Je vérifie les fils de bougies, pour m'assurer qu'ils sont bien enfoncés, je vérifie les cosses batterie, au passage je les débranche, puis les rebranche, (ce qui me vaut de refaire le code CAR), j'essaie à nouveau de démarrer, le moteur ne part pas.
Avec le peu de connaissance que j'ai en la matière je ré-ouvre le capot moteur pour vérifier si je n'ai pas un fil qui se ballade, rien de spécial, je décide de la laisser se reposer, on verra plus tard.
Ce matin j'ai fait une nouvelle tentative, mais en vain.
Avez-vous une idée de ce qui pourrait être à l'origine de cette mésaventure ?
J'ai la deuxième clé de contact qui est dans le Var, on me l'envoie par la Poste, j'essaierai avec cette 2ème clé, au cas où ?!
J'ai actionné la fermeture centralisée des portes (au plafonnier) on m'a dit que des fois ça résolvait le problème ?! Rien.
Pour le reste c'est mystère et boule de gomme.
Merci pour vos conseils à venir.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 8:03

Le capteur PMH peut être ?

As tu des étincelles aux bougies ?

As tu une odeur d'essence ?
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Topaze
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 8:13

Je vais essayer de trouver ce capteur pour le vérifier.
Non aucune odeur d'essence
Pour les bougies je vais essayer de trouver la bonne clé (longue et fine) pour les démonter et vérifier l'étincelle. Merci à toi.
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CIBERICK
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 9:29

Je pencherai pour le capteur PMH également. C'est une D7F? (1.2 8S). Il est assez facile a changer, prends le chez Renault et prends le morceau de cable associé, car si le capteur n'a jamais été changé, la cosse en place n'est pas compatible avec le nouveau capteur vendu par Renault.

C'est un problème assez courant sur nos voitures, j'ai changé le mien vers les 160000 km.

Des fois en le "cognant" il repars, mais c'est juste un sursis.

EDIT : Je viens de voir que c'est une 16S la tienne, donc je pense toujours au capteur PMH mais a vérifier pour le cable associé si c'est nécéssaire sur ton moteur

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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 9:35

Ok, merci bien. Tout le problème pour moi maintenant va être de trouver ce capteur PMH, car j'ai vu sur des photos Google à quoi il ressemble mais je ne sais pas du tout où le trouver sur ma voiture. Merci encore.
Ma twingo est à 170000Kms (en gros)
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Topaze
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 9:40

C'est bon je viens de trouver un lien je vais étudier la question Very Happy  http://forum.generation-twingo.fr/t679-capteur-pmh-les-questions?highlight=Capteur+PMH


Dernière édition par Topaze le Mer 14 Juin 2017 - 10:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 9:44

Tu peux essayer de le nettoyer dans un premier temps.
Des fois il y a de la limaille de fer collée sur l'aimant.

Nettoye également le connecteur électrique qui peut s'oxyder.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Mer 14 Juin 2017 - 9:47

OK c'est ce que je vais faire, et puis je vais le photographier et bien prendre les coordonnées afin de la commander, ça ne doit pas valoir des tonnes.
Bon je viens d'aller voir ma voiture, c'est bon j'ai trouvé ce Capteur PMH, il a un bout de plastique carré de couleur bleue vive, il est en gros sous le filtre à air. Je ne vais pas le démonter maintenant car il fait 35° en plein cagnard, j'attendrai demain matin bonne heure. Je présume qu'il faut enlever le bloc filtre à air pour y avoir accès facilement non ?
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 7:50

Hello tout le monde,
Ce matin à la fraîche j'ai démonté ce fameux capteur, bien nettoyé, puis remonté, et titine ne veut rien savoir. Je l'ai donc à nouveau démonté, puis testé. D'après ce que j'ai pu voir parmi les divers sujets, c'est que ce capteur doit être de 2.50 ohms. Or il ne fait que 2.35 ohms. Donc j'en déduis, mais je n'en suis pas certain, qu'il est HS. Qu'en pensez-vous ? j'en achète un neuf, ou bien la panne de titine est due à autre chose ?
Merci à vous tous.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 8:00

2,35 ou 2,5 c'est quasiment la même chose à l'erreur de l'ohmmètre près.

Il y a aussi une histoire d'aimant permanent.
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Topaze
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 8:04

Hello Border,
C'est à dire ? (histoire de l'aimant permanent)
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 9:48

En automobile, le capteur PMH (capteur Point Mort Haut donnant la position du vilebrequin et le régime moteur) aussi appelé "capteur de régime", est un composant électrique dont la double fonction est d'informer le calculateur de gestion moteur de la position du piston moteur au point mort haut (cylindre de référence), ainsi que la vitesse de rotation du vilebrequin. C'est un capteur inductif.
C'est un capteur dit "actif", car il crée son signal électrique indépendamment de toute source d'alimentation extérieure.
Le capteur inductif est composé d'un noyau magnétique (aimant) implanté au cœur d'un bobinage relié à ses deux extrémités à 2 fils électriques reliés au calculateur. Il est fixé en regard d'une couronne dentée solidaire du volant moteur (donc de la position du piston moteur de référence). En général, cette couronne possède 60 dents moins 2 manquantes consécutives (moteur 4 cylindres).
Bon à savoir : selon le principe de l'électromagnétisme, le défilement de ces dents devant le noyau magnétique, en perturbant le champ magnétique de celui-ci, crée un courant induit proportionnel à la vitesse de rotation de la couronne.
Les signaux électriques envoyés au calculateur permettent respectivement par leur fréquence et par leur période de déterminer la vitesse moteur et la position du piston de référence. Cette information permettra le déclenchement de l'injection de carburant et son dosage au moment opportun (et le point d'allumage pour le moteur essence).

Avaries du capteur PMH : symptômes et remèdes
Généralement, un capteur PMH défectueux entraîne une impossibilité de démarrage, le moteur ne s'élançant pas. Les contrôles à effectuer sont les suivants :

Contrôles mécaniques :
•contrôle de l'entrefer (espace entre le nez du capteur et dents de la roue) : la valeur est 1mm ±0,5 (non réglable sur la Twingo).
•contrôle visuel de l'état du capteur (détérioration – encrassement – état de la connectique).

Contrôles électriques :
•Avec un multimètre (ohmmètre):
- contrôler l'impédance du capteur (entre 200 et 270 Ω pour la Twingo, mesurée entre les bornes A1 et A2 du connecteur noir du calculateur) ;
- contrôler la continuité des fils entre le capteur et le calculateur (0 Ω).
•Avec un appareil de diagnostic : une fois l'appareil connecté sur la prise diagnostic, ouvrir l'onglet « paramètres » et afficher le régime de ralenti – en lançant le moteur à vitesse démarreur, une valeur correspondante de 300 t/mn doit s'afficher.
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Pantwingo
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 10:17

Bonjour à tous,
Border dans ton histoire d'aimant permanent, très technique, et s'adressant surtout au connaisseurs, je pense que tu aurais dû dire qu'un aimant permanent peut perdre de sa puissance dans le temps, ce qui, logiquement, doit perturber le champ magnétique induit, et là pas de pb, il faut changer le capteur.
Enfin, si j'ai dit une connerie, que les maîtres me corrigent ! A+.
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Mathusalem
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 10:53

Pantwingo a écrit:
Bonjour à tous,
Border dans ton histoire d'aimant permanent, très technique, et s'adressant surtout au connaisseurs,

...non, justement, parceque les connaisseurs savent. C'est justement pour que tous les intéressés deviennent connaisseurs.

J'ajoute ceci : si laimant se désaimante, évidemment ça ne marche plus. Mais ça ne se fait jamais instantanément, l'aimant faiblit au cours des années, et ça démarre moins bien... selon les jours.

Si ça vient du PMH (il y a tant d'autres causes possibles) c'est peut-être un faux-contact, mais comme ça ne s'est pas résolu en tripotant les fils et que la mesure de résistance est bonne, je n'y crois pas trop non plus.

Il faudrait déjà faire une tentative assez longue (laisser le démarreur toirner 15 secondes) et aller renifler l'échappement pour savoir si ça sent franchement l'essence... Naturellement c'est mieux de démonter une bougie pour voir si elle est mouillée d'essence.

Ensuite vérifier qu'il y a de l'allumage : moteur arrêté on débranche un fil de bougie, et on met une bougie au bout, reliée à la masse par un câble de démarrage.. On demande à quelqu'un d'actionner le démarreur, il doit y avoir des étincelles bien bleues. On recommence pour chaque cylindre.

Déjà ce sont les vérifications préliminaires, à supposer qu'on ait d'abord regardé si ce n'est pas simplement l'anti-démarrage...!
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 11:27

Pantwingo a écrit:
Bonjour à tous,
Border dans ton histoire d'aimant permanent, très technique, et s'adressant surtout au connaisseurs, je pense que tu aurais dû dire qu'un aimant permanent peut perdre de sa puissance dans le temps, ce qui, logiquement, doit perturber le champ magnétique induit, et là pas de pb, il faut changer le capteur.
Enfin, si j'ai dit une connerie, que les maîtres me corrigent ! A+.

Oui tu fais bien de l'ajouter.
J'avais lu quelque part, un test de capteur PMH avec une boussole.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 12:01

Forcément un moment ou un autre, l'aimant est tellement désaimanté qu'il ne peut plus compter les impulsions provoquées par les dents du volant moteur qui passent près de lui. Il ne fait plus remonter l'info au calculateur du coup.

Il faut bien se rendre compte que la quasi totalité des gens qui ont eu un souci de PMH sur leur twingo, la panne a été du jour au lendemain.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 13:22

Sur la mienne, la panne a été progressive, mais connaissant le problème que j'avais eu également sur une clio 2 ph-1 1.6l, je n'ai pas tardé a le changer avant d'être totalement en panne.

j'ai envie de dire que sur cette voiture, si le PMH n'est pas en cause dans la panne, ça ne peut pas faire de mal de le changer si il est d'origine, c'est faire du préventif comme lorsqu'on change ses bougies, on attends pas que la voiture ne démarre plus pour les changer

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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 14:10

Sur la mienne, ça a été d'un coup. Sur celle d'un copain (d7f lui aussi); idem. Sur mon ancienne Alfa 156, ça m'a lâché sur l'autoroute sans crier gare en plaine accélération... Visiblement plusieurs cas de figure on dirait. Pourtant sur le forum, beaucoup ont eu des soucis avec leur capteur et pas vraiment de signe avant coureur...
En revanche il faut aussi regarder du côté du faisceau qui peut avoir un souci, spécifiquement au niveau du connecteur (jeu du à l'age, humidité...)
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 14:32

Rom1 a écrit:
En revanche il faut aussi regarder du côté du faisceau qui peut avoir un souci, spécifiquement au niveau du connecteur (jeu du à l'age, humidité...)

C'est pour cela que j'ai précisé qu'il fallait faire la mesure d'impédance directement sur les bornes A1 et A2 du calculateur, avant de mesurer directement sur le capteur.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 14:34

Wink

Faire deux mesures et recouper les résultats comme ça, ça éliminera ou confirmera que le faisceau est intact ou pas Super
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 21:57

Merci à vous pour vos réponses et explications. J'irais droit au but:
Comprendre ce que vous tentez de m'expliquer est 10 fois plus difficile que lorsque j'ai fait ma soutenance à l'issue de ma maîtrise en droit. N'y voyez rien de péjoratif, mais je n'y comprends rien de chez rien.
Cela dit j'ai commandé le capteur PMH, dès qu'il arrive je le monte et je vous tiens au jus.
Merci encore pour toutes vos réponses.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 22:52

As-tu demandé si le faisceau n'est pas à changer sur ta version?

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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 23:00

Ca n'a pourtant rien de difficile à comprendre. Je reprends :

Il s'agit d'un moteur à explosion, comme on disait autrefois.

Pour que ça explose, il faut de l'essence, et du feu.

Donc les manipulations très simples (genre renifler l'échapement) visent à savoir s'il y a de l'essence qui arrive, et s'il y a de l'étincelle pour faire péter ça (vous n'avez besoin que d'une vieille bougie pour faire le test).

Si vous changez le capteur de PMH au pif, vous avez auitant de chances de succès que de trouver un vice de procédure pertinent en ouvrant le Code au hasard. M'enfin bon, le hasard fait des fois bien les choses.
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Jeu 15 Juin 2017 - 23:05

Merci Mathusalem. J'ai prévu demain ou après-demain de changer les 4 bougies, comme ça on n'en parle plus, et à cette occasion je vérifierai si j'ai une étincelle, mais avant toute chose il faut que j'aille acheter une clé à bougie spéciale pour nos twingo ! Diam 14 et avec rallonge !
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MessageSujet: Re: Impossible de démarrer ma Twingo, elle ne veut rien savoir.   Ven 16 Juin 2017 - 7:27

Mathusalem a écrit:
Ca n'a pourtant rien de difficile à comprendre.   Je reprends :

Il s'agit d'un moteur à explosion, comme on disait autrefois.

Pour que ça explose, il faut de l'essence, et du feu.

Donc les manipulations très simples (genre renifler l'échapement) visent à savoir s'il y a de l'essence qui arrive, et s'il y a de l'étincelle pour faire péter ça (vous n'avez besoin que d'une vieille bougie pour faire le test).

Si vous changez le capteur de PMH au pif, vous avez auitant de chances de succès que de trouver un vice de procédure pertinent en ouvrant le Code au hasard. M'enfin bon, le hasard fait des fois bien les choses.

Tu n'as pas tord sur le code du hasard, mais avec l'expérience de ce véhicule, nous savons que c'est souvent la cause de ce type de probleme le PMH. Si ce n'est pas lui, comme je disais plus haut, il sera changé préventivement, car c'est un capteur qui fini tôt ou tard par lacher

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