Hello
J'ai de souci sur ma twingo de 2004 moteur d4f 708.
Mon premier souci est un code défaut p 0 304 ratés d'allumage cylindre 4.
J'ai effectué le remplacement des bougies et de la bobine d'allumage mais le défaut est toujours présent.
J'ai quelques symptômes de plus en plus fréquent une perte de puissance avec tremblements surtout en 4e et en 5e quand le moteur force.
Pour l'instant pas pas de problème pour allumer le véhicule.
Et mon autre problème et des tremblements et vibrations sur le plastique est peut-être réussi un bloc du moteur.
Merci pour votre aide

Avez-vous changé les fils HT de bougie ?

Oui j'ai changé bougies, cables et Bobine.

C'était le même code défaut avant le changement des éléments ?

Oui

Salut,


ce code OBD P0304 est générique, puisque derrière le terme ratée d'allumage cylindre 4 (ici), le plus simple tu l'as fait, remplacer la circuiterie d'allumage... Il y a le reste.

As tu conservé tes anciennes bougies ? Leur état, couleur, type de dépôt... sont autant de témoignages sur ce qui se passe en réalité.

Une ratée d'allumage peut concerner tout autant un problème d'allumage que de mélange air/essence à allumer.

Si tu as la capacité à le faire, inverse l'injecteur du cylindre 4 (à gauche côté distribution) avec celui d'un autre cylindre, efface avec ton lecteur OBD le code P0304 en mémoire, et refais un test.
Si par exemple tu as inversé les injecteurs 4 & 3, un code P0303 devrait être généré, si l'injecteur ex n°4 (n° 3 maintenant) est défectueux.
Contrôle aussi le câblage (depuis l'ECU à l'injecteur) et la connectique (bombe nettoie contacts) de l'injecteur n°4.

Enfin si les injecteurs sont OK, et donc que le code P0304 réapparaît, fais, ou fais faire une mesure de compression du moteur, probablement que tu relèveras un manque de compression sur le cylindre 4.
Accessoirement, tu peux faire le test de débrancher un par un, et un à un, les câbles HT (côté bougies), et constater la différence de comportement du régime moteur, tu devrais relever un écart entre le cylindre 4 et les autres.

Tu peux naturellement inverser ces deux opérations (inversions injecteurs et prise de compressions) et commencer par le plus simple, une prise de compressions, surtout si tu disposes ou peu disposer d'un compressiomètre (même chinois à 20/30 euros comme moi).
La manip est facile à faire, et selon si un écart existe avec le cylindre n°4 un simple test complémentaire (reprise de la compression sur le cylindre n°4 suite à l'ajout d'une cuillère à soupe d'huile moteur dans celui-ci) te permettra de connaître les entrailles (segmentation ou soupape) défaillantes et d'envisager la suite à donner.

A+

PS : les tremblements moteur que tu constates ont peut-être eu aussi comme effet secondaire de "fatiguer" un peu plus les supports moteurs déjà eux même "fatigués" de part leur age (de 2004).
Le premier à se manifester (et le plus simple à changer) est celui de gauche (côté distribution).

C'est ce que je pensais aussi au injecteur j'ai lu que leurs durée de vie en moyenne était de 150000 à 200000 k.
Aurais tu un tuto ou revue technique sur ce type de moteur pour m'aider à faire cet essai sur les injecteurs?
Faut il des outils spéciaux ?
Merci

Tiens, 3 pages à lire :

https://twingoaddict.forumactif.org/t6357-resolu-rates-moteur-sur-twingo-kenzo-1-2i-16v-d4f-et-code-p0304?highlight=P0304

Très instructif ce post et grosse galère quand même
Je vais déjà voir au niveau des injecteurs au cas ou avait vous une référence pour les injecteurs de D4F 708 ?
Peux ton remplacer un seul injecteur ou doit on remplacer les quatres?

jej34 a écrit:

Très instructif ce post et grosse galère quand même
Je vais déjà voir au niveau des injecteurs au cas ou avait vous une référence pour les injecteurs de D4F 708 ?
Peux ton remplacer un seul injecteur ou doit on remplacer les quatres?  

Salut,

je ne pourrai pas te répondre pour la réf des injecteurs, probablement qu'ils sont d'ailleurs identiques aux miens (moteur D4F702) => Magneti Marelli IWP099... Tu peux en te connectant sur un site marchand (Oscaro, AutoDoc ou autres) et en te basant sur ta plaque d'immatriculation retrouver le modèle correspondant à ta Twingo.

Tu peux aussi en fonction du code Mine de ta Twingo (4 caractères suivants le 3ème du code VIN de la carte grise VF1xxxx) retrouver la référence Renault via ce site => http://www.catcar.info/renault/?lang=en&l=c3Q9PTIwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJNb2RlbCIsIjIwIjoiVHdpbmdvIn18fG5vcHJzPT0xMjA0fHxicmFuZD09UmVuYXVsdA%3D%3D
Si tu effectues ensuite une recherche sur la base de la réf Renault supprime les intervalles entre chaque chiffre.
Perso, le code Mine est C06C et la réf Renault 8200025248.

Oui, l'on peut remplacer un seul injecteur, mais suivant le kilométrage, il est des fois opportun de remplacer les 4... autre solution, démonter les injecteurs, les nettoyer, et remplacer leur filtre tamis interne, ainsi que leurs 2 joints toriques, après dans l'idéal il faudrait en contrôler le débit et la forme du jet, ainsi que l'équilibrage entre eux (débits identiques), ce qui demande une petite installation bricolée simple à faire (ou un équipement spécialisé).

A+

Quand je regarde sur Oscaro ou autodoc par exemple avec ma plaque d'immatriculation il me sort que des injecteurs pour moteur d4f 704 donc je suppose que soit doit être les même que les miens pour moteur d4f 708.
Je vais essayé dans un premier temps les démonter et les nettoyer.
Avec d'ailleurs je peux nettoyer des injecteurs?

Nettoyage aux ultrasons.

A ok, j'ai pas ça de dispo chez moi.

Salut,

si tu ne disposes pas d'une connaissance ayant ce type d'équipement, passer par un Pro peu s'avérer peu rentable (€€) par rapport à des injecteurs neufs (de Twingo 1, je précise), surtout s'ils sont déjà fortement kilométrés... Ou alors un habitué du forum bienfaiteur disposant d'un bac à ultrason et/ou d'une  machine de test et de nettoyage.

Cela dit, on trouve des injecteurs de référence conforme à ce moteur autour de 40 euros pièce (Autodoc par exemple, Oscaro un peu plus cher... etc), sans passer par du chinois à moins de 20 euros.

Tu peux le faire toi même "artisanalement", il y a plein de tuto sur Youtube, ça reste archaïque mais assez efficace, mais comme pour le pro, il te faudra te procurer un kit de réfection (joints toriques + filtre).

Par exemple la vidéo suivante => https://www.youtube.com/watch?v=yTmrFyfEDZ8
Ceci pour la compréhension du principe (et il vaut mieux être à deux)... on peut aussi utiliser la seringue en mode "normale" en maintenant celle-ci fermement enfoncée dans l'injecteur et en y injectant du liquide de nettoyage injecteur du commerce.

Dans un premier temps inverse un injecteur avec le 4, ce qui te confirmera ou non, que c'est un soucis d'injecteur en reportant le code P030x sur l'autre cylindre, inutile de te lancer dans un remplacement inutile.

A+

ouais je vais déjà essayer de faire ce test en inversant les injecteurs.

Merci

J'ai démonter la rampe d'injecteur et déplacer l'injecteur du cylindre 4 cette après midi bonne galère pour enlever certain vis .
Malheureusement j'ai toujours le code P0304 je ne sais plus que faire sniff!

jej34 a écrit:

J'ai démonter la rampe d'injecteur et déplacer l'injecteur du cylindre 4 cette après midi bonne galère pour enlever certain vis .
Malheureusement j'ai toujours le code P0304 je ne sais plus que faire sniff!

Salut,

As tu fais une RAZ du code via ton lecteur OBD... Sinon il reste en mémoire... Essaie... Et si est toujours le cas il te faudra faire une prise de compressions... Relis mon post du 2 avril.

Oui j'ai effacé l'ancien code défaut.
Ok je vais regarder.

Dans quelle rubrique tu as ton post?

jej34 a écrit:

Dans quelle rubrique tu as ton post?

re,

sur cette même page... 13 messages en arrière.

A+

J'ai regarder ton post, mais je n'ai pas le matériel pour faire cette mesure pour l'instant.
J'ai remarqué cette après midi en démontant le filtre de la mayonnaise dans les durites d'admission.
Peut être de la condensation, j'en avais aussi sur le bouchon d'huile.

Vérifie le réglage des jeux aux culbuteurs.

Border a écrit:

Vérifie le réglage des jeux aux culbuteurs.

Salut Border,

exact

A+

Ça ce compliqué!

Salut,

l'idée c'est de savoir ce qu'il se passe avec ce cylindre 4... tout le circuit d'allumage est neuf, et l'inversion des injecteurs n'a rien donné (le code P0304 apparait malgré la RAZ des DTC en amont avec ton lecteur OBD), ce qui démontrerait que ce n'est pas la cause du problème.
Ce peut être simplement un réglage de culbuteurs à reprendre, dit autrement le jeu est trop faible et une soupape (échappement en particulier) ne ferme pas complétement.
La mesure de compression te permettrait de faire aussi ce diag de défaut d'étanchéité mais de manière plus large, le réglage culbuteurs peut être bon mais la tête de soupape et/ou sa portée être en défaut, voir la segmentation (d'où le test avec la cuillère à soupe d'huile évoquée dans un message précédent... ou un joint de culasse défectueux.

A+

Ps : je renouvelle ma question, as tu gardé les anciennes bougies ? Sans doute parleraient elle.