Bonjour, ma twingo ne démarre plus 1 fois sur 3 depuis une semaine (la batterie est neuve et j'entends bien le démarreur tourner) et j'ai le voyant moteur orange qui est allumé. J'ai utilisé un ELM327, j'ai le code P0638 (Plage de contrôle/performance de l'actionneur de papillon).


J'ai donc démonté le boîtier papillon pour le nettoyer (il était effectivement sale et maintenant il est propre). Après cela, j'ai démarré la voiture sans problème, j'ai fait 3km, je me suis arrêté. Puis j'ai repris la voiture pour 3 km, j'ai redémarré sans problème 1 fois, puis j'ai roulé 1km et je me suis arrêté volontairement. Et là elle a refusé de démarrer. J'ai essayé bien 7-8 fois sur une période de 10mn et sans aucune raison particulière elle a démarré.

Qu'est-ce qu'il me faut également vérifier pour régler ce problème P0638 ?

J'ai le logiciel RenOLink et le câble adaptés, car j'avais dû ajouter une nouvelle clef à ma voiture. Est-ce que ceci pourrait ici aider pour avoir une idée plus précise du problème ?

Bonjour si le moteur est un d7f
Sur le boîtier papillon il y a une sonde comme un électro aimant actuateur 
Quand elle veut pas démarrer
Mettre le contact prendre un tournevis et taper avec le Manche sur le boîtier papillon pour créer un choc vibration et normalement très souvent elle démarre après

J'ai une Twingo de 2004 avec un moteur D4F 708.

Elles ont le même problème connu ça bloque le démarrage

Comment est-ce que je peux savoir si c'est la sonde comme un électro aimant actuateur du boîtier papillon qui pose problème ?
Si c'est le cas la seule vraie solution c'est que je change le boîtier papillon.

La sonde ce démonte sur le d7f

Le 16v pas sur , que la partie électrique soit vendue seule ?

As tu essayé d'effacer le code erreur ?
Si oui je suppose qu'il revient.
Sinon ça ressemble à un problème de capteur PMH, non ?

jdm a écrit:

La sonde ce démonte sur le d7f
Le 16v pas sur , que la partie électrique soit vendue seule ?

Voici une photo du boîtier papillon de ma Twingo D4F:

La sonde serait la partie sous le cache noir du boîtier papillon ?
Si oui je n'ai pas l'impression qu'elle puisse se démonter car le cache plastique est maintenu avec des rivets à la partie en aluminium (la flèche bleue sur ma photo pointe vers 2 d'entre eux)

Border a écrit:

As tu essayé d'effacer le code erreur ?
Si oui je suppose qu'il revient.

Je n'ai pas essayé d'effacer le code erreur jusqu'à présent car je m'interrogeais justement sur la procédure suite à une "réparation" lié à code d'erreur:
 a/ Est-ce qu'on doit attendre que le code d'erreur parte de par lui-même ? et ainsi on peut se dire que cet incident est réparé vu du de l'unité centrale
 b/ ou est-ce qu'on doit via ELM327 effacer le code d'erreur? dans ce cas comment on sait que qu'on a réparé l'incident du point de vu de l'unité centrale ?

Border a écrit:

Sinon ça ressemble à un problème de capteur PMH, non ?

Je confirme que c'est très probable, j'ai eu un un soucis avec mon capteur PMH il y a 2 ans (que j'ai fait réparer au garage, coût un peu plus de 200 €) et de mémoire le comportement de la voiture (ne démarre pas de temps en temps) était le même que celui que j'ai actuellement, par contre je n'avais pas de voyant orange moteur.
Comment fait-on pour accéder et démonter le capteur PMH sur le moteur D4F 708 ? je n'ai pas trouvé d'info clair pour ce moteur

le capteur pmh et au dessus de la boite , facile d'accés et remplacer aussi !
et çà coute pas très cher !!

et oui efface l'erreur pour voir ???

Pour le capteur PMH, il y a de nombreux posts à son sujet, fait une recherche sur ce forum.

Christo a écrit:

Bonjour, ma twingo ne démarre plus 1 fois sur 3 depuis une semaine (la batterie est neuve et j'entends bien le démarreur tourner) et j'ai le voyant moteur orange qui est allumé. J'ai utilisé un ELM327, j'ai le code P0638 (Plage de contrôle/performance de l'actionneur de papillon).


J'ai donc démonté le boîtier papillon pour le nettoyer (il était effectivement sale et maintenant il est propre). Après cela, j'ai démarré la voiture sans problème, j'ai fait 3km, je me suis arrêté. Puis j'ai repris la voiture pour 3 km, j'ai redémarré sans problème 1 fois, puis j'ai roulé 1km et je me suis arrêté volontairement. Et là elle a refusé de démarrer. J'ai essayé bien 7-8 fois sur une période de 10mn et sans aucune raison particulière elle a démarré.

Qu'est-ce qu'il me faut également vérifier pour régler ce problème P0638 ?

J'ai le logiciel RenOLink et le câble adaptés, car j'avais dû ajouter une nouvelle clef à ma voiture. Est-ce que ceci pourrait ici aider pour avoir une idée plus précise du problème ?

Bonsoir Christo,

J'ai lu tout et tous les posts de réponses..  

Je te réponds, non pas par connaissances en mécanique ( ), mais par mon expérience avec ma Twingochérie avec ce fameux capteur de régime moteur.. Le boitier papillon PMH !  

Il était régulièrement nettoyé par le garagiste à qui je confiais ma voiture à l'époque et à chaque fois il se croyait au casino avec ma carte bleue.
Et toujours des problèmes de démarrage................  
J'ai décidé de le changer en 2019, Twingochérie avait 20 ans. Après conseils..

Je l'avais acheté 20 € sur un site automobile (Réf. Constructeur Renault 8200643171 pour mon modèle de Twingo) et fais changer par un bon mécano pour 20 €. Si tu sais faire toi-même, c'est encore mieux.  

Et depuis, plus de problème ! Je ne regrette vraiment pas..........................

bonjour,

et quand vous changez le capteur pmh n’hésitez pas a prendre le modèle qui a le connecteur et les deux fils a remplacer aussi , les problèmes de connectique c'est fréquent

par exemple

https://www.auto-doc.fr/valeo/9386174?utm_medium=cpc&utm_source=google&tb_prm=18653576870&gshp=1&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAkKqsBhC3ARIsAEEjuJifFaT3JPsjgNFcy-FWthUqyQYfIgKVGQJvtYB1L-wl9OKJzYA2cpkaAlKLEALw_wcB

numeric a écrit:

bonjour,

et quand vous changez le capteur pmh n’hésitez pas a prendre le modèle qui a le connecteur et les deux fils a remplacer aussi , les problèmes de connectique c'est fréquent

par exemple

https://www.auto-doc.fr/valeo/9386174?utm_medium=cpc&utm_source=google&tb_prm=18653576870&gshp=1&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAkKqsBhC3ARIsAEEjuJifFaT3JPsjgNFcy-FWthUqyQYfIgKVGQJvtYB1L-wl9OKJzYA2cpkaAlKLEALw_wcB

Bonsoir numeric,

Exactement..

kerpape a écrit:

J'ai enlevé la boîte à air de mon moteur D4F 708, je vois bien le capteur PMH mais impossible de le démonter car je ne peux pas y accéder pour enlever la prise et dévisser les 2 vis.

Sur la photo ci-dessous, on voit la prise du capteur PMH (plastique bleu), mais pour dévisser les 2 vis du capteur PMH et débrancher la prise, je ne vois pas comme le faire. Il y a 2 tuyaux qui bloquent l'accès: le tuyaux 1 et le tuyaux 2 (pour le tuyaux 3, j'ai vu que je peux le déclipser afin qu'il ne gêne pas). A quoi servent ces trois tuyaux ?


Ci-dessous des photos de mon capteur PMH à démonter:

Twingochérie a écrit:

Il était régulièrement nettoyé par le garagiste à qui je confiais ma voiture à l'époque et à chaque fois il se croyait au casino avec ma carte bleue.
Et toujours des problèmes de démarrage................  
J'ai décidé de le changer en 2019, Twingochérie avait 20 ans. Après conseils..

Je l'avais acheté 20 € sur un site automobile (Réf. Constructeur Renault 8200643171 pour mon modèle de Twingo) et fais changer par un bon mécano pour 20 €. Si tu sais faire toi-même, c'est encore mieux.  

Merci pour le partage, j'ai eu cette expérience et cela m'a coûté un peu plus de 200€ juste pour cela il y a 2 ans (j'avais à ce moment là partagé un scan de la facture sur ce forum). Il m'avait dit qu'il l'avait changé et qu'il avait changé le faisceau. Pas sûr qu'il l'ait changé puisqu'en lisant le forum j'ai compris que souvent il suffit de le nettoyer pour que cela refonctionne. Et si ce n'est pas le cas effectivement pour 20€ ou 30€ avec le faisceau, c'est une bonne affaire. Cela confirme l'impression que j'avais en consultant le forum, c'est un problème récurrent, alors si ce n'est pas trop compliqué de le démonter, je me dis que cela devrait valoir la peine de m'y mettre vu que ce n'est peut être pas la dernière fois. Et je n'ai pas une carte bleue permettant que le garagiste joue au casino avec à nouveau.

Salut.

Un et trois sont des durites d'eau de refroidissement.
Donc ne pas toucher à la durite 1. La laisser en place.

Trois peut être facilement sortie de son support et poussée vers la roue côté conducteur. Tu peux la déformer sans aucune crainte. Elle ne s'abimera pas.

Deux est une gaine pleine de câbles électriques. C'est elle qui gène l'accès aux deux vis du capteur PMH. Pour la libérer un peu sur mon D4F, il y a une vis de 13 qui fixe cette gaine au bloc moteur. Cette vis se trouve dans la zone verte ci dessous :


Une fois cette vis enlevée, la gaine peut bouger un peu et permet un accès aux vis du capteur.

Généralement le problème est que le boitier du thermostat (le truc noir qui a comme un bouchon de valve de pneu) n'est plus absolument étanche au niveau du bloc moteur. Ca fuit un tout petit peu, donc ça se voit à peine sur le niveau du LDR, mais ça fuit suffisamment pour maintenir de l'humidité au niveau du capteur PMH.

Au bout de quelques années le capteur commence à dérailler, et le moteur a quelquefois du mal à partir, ou un ralenti instable. Quelquefois il suffit de nettoyer la connectique (mâle et femelle) d'abord avec de l'eau pure, sécher, puis du produit à contacts, et ça repart.  D'autres fois c'est dans le capteur que ça se passe, il faut le changer.  Bien nettoyer avant le connecteur au bout du faisceau.

dangi a écrit:

Deux est une gaine pleine de câbles électriques. C'est elle qui gène l'accès aux deux vis du capteur PMH. Pour la libérer un peu sur mon D4F, il y a une vis de 13 qui fixe cette gaine au bloc moteur. Cette vis se trouve dans la zone verte ci dessous :

Une fois cette vis enlevée, la gaine peut bouger un peu et permet un accès aux vis du capteur.

J'ai regardé au niveau de la zone verte, la gaine ne semble pas maintenu à cet endroit sur mon moteur. Il y a 2 boulots à cet endroit, mais ils servent uniquement pour le moteur chez moi:


Ce qui maintient cette grosse gaine électrique sur D4F708 c'est ceci:

mais je n'arrive pas à l'enlever même avec un peu de force.
Comment est-ce que ce système se démonte ?
comme je ne comprends pas comment il doit s'enlever en théorie, je ne peux même pas forcer à fond. Laquelle de ces 3 est la bonne:
a/ est-ce que c'est ce boîtier qui s'ouvre ? en même temps la languette pour y accéder est très courte et difficile d'accès car il y a la partie métallique à droite qui est très proche:

b/ ou est-ce que cela se déclipse ? j'ai l'impression qu'il y a une sorte de clip juste en dessous:

c/ une autre méthode que j'ignore

Mathusalem a écrit:

Généralement le problème est que le boîtier du thermostat (le truc noir qui a comme un bouchon de valve de pneu) n'est plus absolument étanche au niveau du bloc moteur. Ca fuit un tout petit peu, donc ça se voit à peine sur le niveau du Liquide de refroidissement, mais ça fuit suffisamment pour maintenir de l'humidité au niveau du capteur PMH.

Cela semble effectivement discrètement fuir sur ma valve de thermostat (c'est légèrment plus "humide" dans le creux au niveau de la valve):

Comment est-ce que je peux faire en sorte que cela ne fuit plus du tout ?

Mathusalem a écrit:

Au bout de quelques années le capteur commence à dérailler, et le moteur a quelquefois du mal à partir, ou un ralenti instable. Quelquefois il suffit de nettoyer la connectique (mâle et femelle) d'abord avec de l'eau pure, sécher, puis du produit à contacts, et ça repart.  D'autres fois c'est dans le capteur que ça se passe, il faut le changer.  Bien nettoyer avant le connecteur au bout du faisceau.

La connectique mâle et femelle dont tu parles ici, c'est celle du capteur PMH ?

Salut.

Mon d4F est  de 2011 donc je me doutais qu'il y aurait quelques différences.

Pour les méthodes que tu décris, les deux sont possibles : Soit ouvrir ce fourreau, soit le déclipser de son support métallique.

Pour le déclipser, le clip doit avoir à peu près la forme ci dessous :


Pour le sortir il faut arriver à l'aide d'une pince à bec fin à resserrer les 2 languettes repérées en rouge, puis tirer la gaine vers le haut.


Sinon, il te reste la solution d'ouvrir ce fourreau. Je pense qu'agir sur la petite languette à l'aide d'un tournevis devrait déclencher son ouverture.

La connectique dont je parle, c'est celle du capteur PMH biensûr, puisque c'est de ce capteur qu'on parle.

S'il y a fuite au calorstat, ce n'est pas à l'espèce de bouchon de valve qui dans ce cas s'appelle un purgeur. La fuite se produit entre le boitier noir et le moteur lui-même. Il y a un joint, mais on ne le voit qu'en démontant tout. Et comme c'est le boitier qui se déforme avec la chaleur, le changement de joint, ou autre bricolage avec de la pâte à joints, ça ne sert à rien. Il vaut mieux ne toucher à rien, ou alors faire la réparation dans les règles de l'art...

Christo a écrit:

kerpape a écrit:

J'ai enlevé la boîte à air de mon moteur D4F 708, je vois bien le capteur PMH mais impossible de le démonter car je ne peux pas y accéder pour enlever la prise et dévisser les 2 vis.

Sur la photo ci-dessous, on voit la prise du capteur PMH (plastique bleu), mais pour dévisser les 2 vis du capteur PMH et débrancher la prise, je ne vois pas comme le faire. Il y a 2 tuyaux qui bloquent l'accès: le tuyaux 1 et le tuyaux 2 (pour le tuyaux 3, j'ai vu que je peux le déclipser afin qu'il ne gêne pas). A quoi servent ces trois tuyaux ?


Ci-dessous des photos de mon capteur PMH à démonter:

Twingochérie a écrit:

Il était régulièrement nettoyé par le garagiste à qui je confiais ma voiture à l'époque et à chaque fois il se croyait au casino avec ma carte bleue.
Et toujours des problèmes de démarrage................  
J'ai décidé de le changer en 2019, Twingochérie avait 20 ans. Après conseils..

Je l'avais acheté 20 € sur un site automobile (Réf. Constructeur Renault 8200643171 pour mon modèle de Twingo) et fais changer par un bon mécano pour 20 €. Si tu sais faire toi-même, c'est encore mieux.  

Merci pour le partage, j'ai eu cette expérience et cela m'a coûté un peu plus de 200€ juste pour cela il y a 2 ans (j'avais à ce moment là partagé un scan de la facture sur ce forum). Il m'avait dit qu'il l'avait changé et qu'il avait changé le faisceau. Pas sûr qu'il l'ait changé puisqu'en lisant le forum j'ai compris que souvent il suffit de le nettoyer pour que cela refonctionne. Et si ce n'est pas le cas effectivement pour 20€ ou 30€ avec le faisceau, c'est une bonne affaire. Cela confirme l'impression que j'avais en consultant le forum, c'est un problème récurrent, alors si ce n'est pas trop compliqué de le démonter, je me dis que cela devrait valoir la peine de m'y mettre vu que ce n'est peut être pas la dernière fois. Et je n'ai pas une carte bleue permettant que le garagiste joue au casino avec à nouveau.

Bonsoir Christo,

Tu devrais t'en sortir comme un chef et sans devoir débourser trop, si ce n'est l'achat de la pièce..

Pour le reste, si tu t'y mets toi-même, tu vas devoir te tournicoter la tête et y mettre les mains.

Les gens sur ce forum sont super sympa, je trouve..  
Ils mettent des photos avec des flèches indiquant le bon endroit, des explications avec tout et tout..

Ils sont d'une "redoutable" patience (je parle pour moi   ), et veilleront par passion pour nos Twingo, que chacun s'en sorte.  

J'espère que vas réussir à réparer ta Twingo et nous raconter..  

dangi a écrit:

Salut.Pour les méthodes que tu décris, les deux sont possibles : Soit ouvrir ce fourreau, soit le déclipser de son support métallique.

J'ai pu ouvrir le fourreau avec un tournevis comme tu as indiqué:

J'avais essayé avant de fermer le clip avec une pince à mec mais je n'ai pas réussi, j'ai pu faire une photo du clips, cela pourra peut être aider d'autres personnes:

Mathusalem a écrit:

La fuite se produit entre le boitier noir et le moteur lui-même.

Si j'ai bien compris la petite fuite serait entre le métal et le plastique noir, en dessous là où il y a la flèche orange, c'est cà?

Twingochérie a écrit:

Les gens sur ce forum sont super sympa, je trouve..  
Ils mettent des photos avec des flèches indiquant le bon endroit, des explications avec tout et tout..
Ils sont d'une "redoutable" patience (je parle pour moi   ), et veilleront par passion pour nos Twingo, que chacun s'en sorte.  

Je confirme, je n'aurai jamais oser me lancer dans le démontage d'une partie du moteur de ma Twingo si les membres et Ce forum n'existait pas .




J'ai réussi à démonter le PMH
J'ai vérifié au multimètre, il fait 230 Ohms, est-ce normal ? J'ai lu que normalement 250 Ohms.
Physiquement il semble propre. J'ai mis donner un coup de nettoyant sans contact sur la prise, est-ce qu'il y a autre chose que je puisse faire?
est-ce que je peux/dois appliquer le nettoyant sans contact sur le bout du capteur pour le nettoyer ?

Salut.

Bravo pour le démontage !!

Pour le nettoyage, tu peux sans souci nettoyer la tête du capteur.

Je te souhaite que cela ait de l'effet. Pour ma part j'ai dans ma vie nettoyé 2 capteurs PMH sans que cela n'apporte d'amélioration. Par contre, leur changement avait réglé mon souci (à-coups à bas régime). Ce capteur n'est pas très cher.

J'ai remonté le capteur PMH nettoyé et j'ai fait quelques tours: la Twingo semblait bien fonctionner, bien que le voyant orange du moteur ne se soit pas éteint de lui même. Je l'ai donc effacé avec l'ELM327. Je m'apprêtais à me dire chouette ca marche, et hier elle cale quand je conduis et impossible de la redémarrer.

J'imagine que là il faut que là il faut que je change le capteur PMH voire le faisceau, c'est bien cela?
Est-ce qu'il y a une astuce pour vérifier que problème c'est le PMH ?  En effet le capteur PMH et le faisceau a été changé par un garage Renault il y tout juste 18 mois.

S'il faut le changer, quel le capteur PMH et faisceau faut que je commande pour mon moteur D4F708- C06W05 ?

En effet mi 2022, ils ont été changé par Renault : j'ai les références de pièces 8200643171 et 8200673202 sur la facture https://i.imgur.com/NJx9hcj.png

numeric a écrit:

quand vous changez le capteur pmh n’hésitez pas a prendre le modèle qui a le connecteur et les deux fils a remplacer aussi , les problèmes de connectique c'est fréquent
par exemple
https://www.auto-doc.fr/valeo/9386174?utm_medium=cpc&utm_source=google&tb_prm=18653576870&gshp=1&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAkKqsBhC3ARIsAEEjuJifFaT3JPsjgNFcy-FWthUqyQYfIgKVGQJvtYB1L-wl9OKJzYA2cpkaAlKLEALw_wcB

Sur cette page de capteur qui semble très bien, j'ai des références différentes:
Réf.: 254016
EAN: 3276422540166

bonjour,
tu as toujours le même défaut ?
P0638 (Plage de contrôle/performance de l'actionneur de papillon).

pourquoi changer le capteur pmh ?