Bonjour à tous,

Voici la mésaventure de la semaine : Je roulais l'autre soir et tout se passait bien jusqu'à ce que subitement (et j'insiste bien sur le caractère soudain de la chose), les vitesses ont décidées de ne plus passer. Typiquement, on débraye, on emène le levier vers soi puis en haut et on se retrouve bloqué à mi-course, comme si ça ne débrayait pas complètement.

Par ailleurs, le problème n'est pas permanent : parfois, les vitesses passent comme elle le devraient ; et d'autre fois, il faut s'y reprendre à plusieurs fois avant de pouvoir verrouiller le rapport.

Lorsque le problème survient, forcer ne change rien à l'affaire ; et quand on force, ça ne craque pas (cela dit, je n'ai pas non plus forcé comme un sourd)

Moteur arrêté, les vitesses passent sans problème.

Autrement, la voiture à 220,000 km, je suppose que l'embrayage et la boîte ont déjà été remplacés mais je n'ai aucune preuve. Quoi qu'il en soit :

* Le point de patinage n'est pas anormalement haut

* L'embrayage accroche bien

* Les vitesses ne craquent pas (sauf la marche arrière, mais quand je fais 2ème -> Marche arrière sans embrayer entre les deux, ça va)

* Les vitesses ne sautent pas

* J'ai entendu UNE fois comme un bruit de butée (mais c'était il y a plusieurs mois ; et je ne suis pas certain que ce fut un bruit de butée)

* Il y a de l'huile dans la boîte (vérifié hier, à froid)


"On" m'a conseillé sur FB de vérifier l'emplacement du moteur donc je vais le faire, peut être ce ouikend.

Mais au delà de cela, qu'en pensez-vous ? Que devrais-je tester avant d'envisager à remplacer directement l'embrayage, sachant que je ne suis qu'un énorme newbie en mécanique ?

Salut, t'as regardé sous la pédale d'embrayage s'il n'y a rien d'anormal; mécanisme, ressorts, parfois même la fixation de la pédale peut casser.

Hello, je vérifierai sous la pédale, mais je doute qu'il y ait quoi que ce soit de cassé là dessus, étant donné que le ressenti sous le pied n'a pas changé depuis que la panne s'est manifestée.

Au sens large c'est la recherche d'un éventuel dérèglement du câble.

D après mes souvenirs
Il y a un rattrapage automatique au niveau de la pédale d embrayage

Dans ma jeunesse quand je roulais en R19
J ai eu ce ressenti un moment et un jour de plus en plus dur de passer les vitesses c était le mécanisme d embrayage fatiguée du mauvaise compréhension pour libérer le disque et du coup la boîte aussi

Ce genre de panne est très difficile à analyser. Surtout quand on ne peut pas examiner la situation dans le détail. La panne est clairement dans l'embrayage ou dans la commande.
Mais si le ressenti à la pédale ne change pas, c'est plus probablement dans l'embrayage lui-même que ça se tient : il est possible qu'il y ait quelquechose de cassé au niveau du disque (morceau de garniture qui s'est détaché et se balade) ou au niveau du mécanisme ( moins probable, quand c'est cassé, ça ne se répare pas tout seul)

La suite du problème est une question logique et économique : pour savoir vraiment ce qui se passe, il faut sortir le mécanisme et le disque. Une fois qu'on en est là, il ne reste plus qu'à remonter des pièces neuves, quel que soit l'état de ce qui a été démonté, vu l'âge de la voiture, ça ne peut qu'être usé, ou, si ça a déjà été changé, ça a été mal fait et c'est mort. Ou des pièces adaptables de qualité douteuse on été utilisées.

Avant de tout démonter, ce qui est quand même un gros travail, il faut vérifier avec grand soin que le mécanisme de la pédale et le câble sont en état, et que le groupe moteur-boite est bien fixé, qu'il n'y a pas de possibilité que le ça se déplace par rapport à la carrosserie (peu probable, mais on ne sait jamais).

A noter que aussi bien pour la vérification préalable, et que pour le changement d'embrayage, il faut un minimum d'expérience...

J'avais peur d'une réponse comme celle-ci ; mais je m'y attendais.

Je me prépare d'ailleurs psychologiquement depuis quelques jours à me lancer dans cet énorme chantier, qui est aussi un énorme pari me concernant.

Mais comme tu l'as écrit, c'est une logique économique. Si je le fais faire à un garage ; il me facturera facilement 1000 balles ; alors que si je le tente moi-même, ça me coûtera dans les  120 oros entre le kit d’embrayage et l'huile de boîte. Si je réussis, ce sera formidable ; et si je me plante lamentablement au point d'en être réduit à vendre l'auto pour un euro symbolique à un meccano plus talentueux que moi, il me restera 880 euros à investir dans une nouvelle petite voiture.

Alors je décompose les actions :

- Vidanger la boîte : Je peux le faire
- Déposer les étriers de frein : Je peux le faire
- Désolidariser les moyeux des jambes de suspension : Je peux le faire
- Désolidariser les rotules de suspension des moyeux : Je peux le faire
- Déposer les transmissions (avec leurs moyeux) : Je peux le faire
- Déposer le support arrière : Je l'ai déjà fait
- Déposer le support gauche : Je l'ai déjà fait
- Déposer le support arrière ET le support gauche : Ça me fait un peu peur, s'il faut serrer au couple sans les supports. La manœuvre est-elle autorisée sans chèvre ?
- Déposer le démarreur : Je peux le faire
- Déposer la tringlerie de commande de boîte (sans toucher à la chape) : Je peux le faire
- Déposer le câble d'embrayage : Je peux le faire
- Déposer la boîte : Tout seul, non... à deux, peut-être, mais c'est la partie dangereuse
- Déposer l'embrayage Je peux le faire

Et la partie rigolotte :
- Poser correctement l'embrayage neuf et sa butée : Meh.... C'est un pari !
- Reposer la boîte : 40 kg, c'est lourd... C'est un pari
- Reposer la tringlerie et contrôler le jeu du levier de vitesse comme indiqué dans la RTA : Il me manque l'outil bvi 1133 : si on retombe pile-poil sur l'ancien réglage on est bon, mais sinon ?
- Reposer le reste : Ça devrait le faire



- Constater que l'opération est un succès : À l'aise !  
- Constater que les vitesses ne passent toujours pas ou qu'on se retrouve avec des pièces en trop : Seppuku  


Bref voilà où j'en suis.... J'irai inspecter l'auto tout à l'heure : je me suis fabriqué un outil Mot 1272 de fortune (en bois) pour contrôler le centrage du moteur ; et je me prépare à inspecter les dessous de la pédale d'embrayage sans vraiment savoir ce que je recherche. On verra bien si ces pistes donnent quelque chose ou non et je vous en tiendrai informé ici.

Et si elles ne donnent rien ....


Alors ...


Oh mon dieu, je crois bien qu'il faudra trouver un moyen de s'y attaquer, à cet embrayage.

Question bête avant de tomber la boite :

-dans quel état sont tes silentblocs ? Car si ils sont fatigués il est possible que le moteur bouge legerement et la tringlerie* de la commande de boite ne soit plus aligner par moment, ce qui t emperche de passer tes rapports.


* en parlant de tringlerie, si elle se règle(je l’ignore totalement) ca vaudrait pas aussi le coup de regarder et faire un point zéro ?

Alors : les trois silent-blocs sont récents (changés entre -10,000 et -5,000 borne avant le présent)

Je ne demande pas mieux que de régler à nouveau la tringlerie, MAIS il faut un outil spécial que je ne possède pas. Or, sans lui, il faut y aller au doigt-mouillé, d'après ce que j'ai compris.... Donc je préfère ne pas me lancer là dedans avant d'être certain de devoir y toucher.


SINON, j'ai commencé à vérifier et voilà les point éclaircis :

Côté pédale d'embrayage, tout à l'air en ordre :

- Le clip du câble d'embrayage est bien verrouillé dans la platine du pédalier

- Le secteur cranté pivote autour de son axe

- Le ressort est présent

- Les basculeurs retournent à la position "repos" (enfin, la pédale revient naturellement en position "embrayé", si j'ai bien compris la RTA)



Côté fourchette d'embrayage :

- Je peux tirer sur le câble, il y a du mou (plus de 2cm)



Je n'ai pas pu mesurer la course de déplacement de la fourchette, car il me manque quelqu'un pour appuyer sur la pédale. Je vais attendre le retour de ma petite femme pour ça.



EN REVANCHE, j'ai voulu inspecter le bout du câble, côté fourchette, alors je l'ai décroché et regardez ce que j'ai trouvé : l'embout est cassé...

Alors, les savants : se pourrait-il que cette casse réduise la course de la fourchette de sorte d'aboutir à un débrayage incomplet ? Qu'en pensez-vous ?






Enfin, la batterie de ma lampe de poche m'a lâchée donc j'attends qu'elle reprenne un peu de poil de la bête avant d'aller enficher mon MOT 1272 de fortune sous la voiture ; et pour mesurer l'espacement du support de boîte.

Ok pour les silentblocs.



Si le rattrapage automatique fessait sont boulot tu n aurait pas tes 2 cm de moue dans le cable.

La roue cranté n as pas des dents bouffé ?

C'est la RTA qui demande d'avoir mini 2cm de mou dans le câble ; et quand je tire dessus côté fourchette, je les obtiens. Côté pédale, je peux repousser le secteur cranté un peu en arrière ce qui provoque le mou côté fourchette, mais je ne me suis pas amusé à en chercher la butée.

De là où je suis, le secteur cranté a l'air en bon état.


Sinon, quid de mon embout de câble usagé ?

J'ai de nouveau de la lumière alors voilà le résultat des tests (et je récapitule les précédents également)

Position du moteur :
- Le test avec l'outil Mot 1272 est réussi : il rentre bien dans les deux trous témoin : OK

- la mesure de la cote du support côté conducteur donne 28,5mm ; le nominal étant de 28,0 +/- 1,0mm : OK


Inspections relatives à la commande d'embrayage :

Côté pédale :
- Le clip du câble d'embrayage est bien verrouillé dans la platine du pédalier : OK

- Le secteur cranté pivote autour de son axe : OK

- Le ressort est présent : OK

- Les basculeurs retournent à la position "repos" (enfin, la pédale revient naturellement en position "embrayé", si j'ai bien compris la RTA) : OK


Côté fourchette d'embrayage :

- Je peux tirer sur le câble, il y a du mou (plus de 2cm... Et il revient à sa place quand on le relâche) : OK

- L'embout du câble servant de taquet à la fourchette est endommagé, comme on le voit sur la photo de mon message précédent : Pas OK, mais est-ce la cause de la panne ?

- La mesure de la course de la fourchette d'embrayage est de 22mm, donc on a une course trop grande, par rapport à la RTA qui indique que cette course doit être comprise entre 17 et 18mm... Mais je ne suis pas certain d'avoir mesuré cette course correctement : en effet, j'ai posé un mètre comme je l'ai pu à l'extrémité de l'échancrure prévue pour accueillir le bout du câble ... Et je dois confesse ne pas être parvenu à situer le schéma EMB.4 ; et sa course "X"  ; donc OK ou PAS OK ?

Ça semble être un casse-tête avec 4 mm de plus de course.
Une explication serait que le mécanisme de rattrapage ne soit pas linéaire mais décentré ou en escargot. Chaque cran de gagné rallongerait la distance de course tout en conservant la même distance de levier de la pédale.

Comme je l'ai écrit, je ne suis pas certain d'avoir mesuré au bon endroit. Ma méthodo pour mesurer est elle correcte d'après toi?

Si oui, comment confirmer que le mécanisme de rattrapage est endommagé, alors qu'il m'a l'air tout à fait correct vu d'où je suis?

A la réflexion je me dis que cette affaire d'embout de câble cassé, c'est bizarre.
Faudrait peut-être regarder ça de plus près...

Et moi donc... Je me tâte à le remplacer tout de suite pour voir si ça change quelque chose...mais j'en doute aussi, puisque la pédale d'embrayage s'ajuste automatiquement à la longueur de câble disponible (dans la limite de ce qu'autorise le système de rattrapage de jeu, si j'ai bien tout compris)

tu as moyen de supprimer temporairement les 2cm de jeu de manière a faire un test routier ?

A l aide par exemple de rondelle fendue entourer de chaterton au niveau de la fixation (coté boite)

Pour supprimer ce mou, il faudrait entraver le système de rattrapage de jeu, au niveau de la pédale d'embrayage, mais ce ne serait pas souhaitable, car ce mou dans le câble est normal recommandé dans la RTA :

Oui il faut absolument du mou dans le câble sinon ça se passe mal : au moment de l'embrayage le moteur bouge sous l'effet des réactions d'effort, et soit ça débraye soit ça embraye d'un coup sec et là c'est dangereux : ça fait des à-coups violents dans la transmission. Dans certains montages, il y a une lourde masse de fonte fixée sur la gaine pour stabiliser la commande.

De toute manière, que l'embrayage soit remplacé ou pas, il faudra bien remplacer le câble ou réparer la partie cassée, autant le faire tout se suite...

Mathusalem a écrit:

Oui il faut absolument du mou dans le câble sinon ça se passe mal :  au moment de l'embrayage le moteur bouge sous l'effet des réactions d'effort, et soit ça débraye soit ça embraye d'un coup sec et là c'est dangereux : ça fait des à-coups violents dans la transmission. Dans certains montages, il y a une lourde masse de fonte fixée sur la gaine pour stabiliser la commande.  

De toute manière, que l'embrayage soit remplacé ou pas, il faudra bien remplacer le câble ou réparer la partie cassée, autant le faire tout se suite...

Toutafé ... Je pense remplacer ce câble pour voir s'il est la cause du problème, même si j'en doute un peu étant donné qu'un câble un peu trop long se fait rattraper par le secteur cranté de la pédale d'embrayage.

Je m'attends plus à un débris quelconque qui se balade dans le mécanisme d'embrayage, ce qui serait cohérent avec le caractère aléatoire de la panne, non ?

JDN a écrit:

Je m'attends plus à un débris quelconque qui se balade dans le mécanisme d'embrayage, ce qui serait cohérent avec le caractère aléatoire de la panne, non  ?

J'ai vu les deux cas...

Et nous ne tarderons pas à être fixés.

J'ai commandé un kit d'embrayage.

Il arrivera dans quelque jours.

Quant à moi, je suis à la fois impatient de m'y mettre et terrifié.

Tu nous feras un petit tuto ?

À l'évidence!